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Crémaillère

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Message  remi87 le Mar 17 Mar 2020, 23:42

Bonjour à tous,

Je suis artisan tourneur sur bois, je suis en train de dessiner mon futur tour à bois sur solidworks. J'ai toutes les parties pour faire mon tour(poupée fixe et mobile).
J'aimerai beaucoup réaliser un copieur manuel pour le moment avec un chariot de tour à métaux. Je pensais utiliser une crémaillère pour déplacer le chariot sur les 5m entre pointe. Est-ce une bonne solution la crémaillère?

Merci pour vos réponses. Rémi.

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Crémaillère Empty Re: Crémaillère

Message  TRD le Mer 18 Mar 2020, 03:39

Bonjour

La majorité des tours de mécaniciens a une crémaillère.
Il est préférable d'orienter les dents de manière à ce que les copeaux ne puissent pas tomber dans le creux de dents. Si possible monter le pignon avec un poussoir a ressort, comme ceux des crémaillères automobiles. Ainsi, en cas de bourrage de copeau on évite le risque de rupture.

En ce qui concerne la crémaillère, je pense qu'au regard de sa longueur, il vaut mieux la choisir en métal plutôt qu'en polymère, pour éviter les déformations dues aux dilatations. Il n'est cependant pas nécessaire a mon avis d'acheter une crémaillère très précise puisque la machine sera équipée d'un copieur. En conséquence, une crémaillère en tôle XC75 T épaIsse (15-20 mm environ) découpée au jet d'eau pourrait probablement faire l'affaire.

Bonne réalisation.

TRD
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Crémaillère Empty Re: Crémaillère

Message  remi87 le Mer 18 Mar 2020, 10:22

Bonjour,

Merci pour votre réponse, je pensais à cette crémaillère:
https://www.manomano.fr/catalogue/p/cremaillere-m4-zinguee-a-souder-nice-roa81-2156632

Le soucis, c'est que j'aimerais bien la dessiner avec tout mon système mais je n'ai pas de profil de cette crémaillère à l'ech 1.

Encore merci pour votre aide. Rémi.

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Crémaillère Empty Re: Crémaillère

Message  TRD le Mer 18 Mar 2020, 11:44

Je ne vois pas où se situe le problème.  C'est du module 6. On trouve sur Internet des profils de denture. Pour une crémaillère, les flancs de dents sont toujours droits. Ce n'est pas le cas des engrenages avec un nombre de dents fini. Pour connaître le pas de denture, il suffit de savoir que pour un engrenage, le diamètre primitif est égal au nombre de dents fois le module.
 Exemple : un engrenage de module 6 avec 100 dents a un diamètre primitif de 600. Donc sa circonférence primitive est égale à 600 pi.
De ça on tire que le pas de denture est égal au module multiplié par pi. Donc le pas de denture d'une crémaillère de module six est égal à 3,141592 x 6.

Ensuite, les engrenages courants ont un angle de pression de 20 degrés. Pour une cremaillere, l'angle de pression correspond à la pente de denture.

Etc. Tu trouveras les formules de calcul de hauteur de dents sur Internet. Je ne les connais pas par cœur.

Lorsque l'angle de pression est différent, c'est toujours précisé par le fournisseur 

Pour les dimensions générales, il suffit de multiplier par le nombre de dents.

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Crémaillère Empty Re: Crémaillère

Message  Dodore le Mer 18 Mar 2020, 15:11

Tu as ici
http://www.rocbor.net/Product/Ouvrages/pdf/Adam_Formulaire1962.pdf
Page 100 des explications sur les pignons et crémaillère

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Crémaillère Empty Re: Crémaillère

Message  TRD le Mer 18 Mar 2020, 15:59

Merci Dodore.

Je ne savais pas qu'il existait une version numérisée. J'avais seulement l'original en  papier.

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Message  Dodore le Mer 18 Mar 2020, 16:43

Moi il y a longtemps que je n’ai plus vu la version papier
Par contre je me rappelle toujours un prof . Quand on lui posait une question , il ouvrait sont formulaire Adam et 2 fois sur trois il y avait la réponse
Mais ça reste un formulaire donc c’est bien quand on sais déjà de quoi on parle , ou bien pour avoir un rappel de quelque chose qu’on connaît déjà

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Message  Enfield le Mer 18 Mar 2020, 18:07

@TRD a écrit:Merci Dodore.

Je ne savais pas qu'il existait une version numérisée. J'avais seulement l'original en  papier.

et en prime => https://passion-usinages.forumgratuit.org/t3671-adam-formulaire-pratique-a-l-usage-des-mecaniciens-et-outilleurs-1962 lapin

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Message  TRD le Mer 18 Mar 2020, 21:20

Le plus gros défaut de ce bouquin est qu'il a été écrit il y a un siècle. Les unités utilisées ne sont plus les unités légales. Il faut faire très attention quand on fait des calculs.

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Message  remi87 le Mer 18 Mar 2020, 21:40

Encore merci pour votre réponse,

En fait, je n'y connais pas grand chose en méca. je ne connaissais pas tous ces calculs. je vais potasser ça et essayer.
A bientôt, amicalement, Rémi.

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Crémaillère Empty Re: Crémaillère

Message  remi87 le Mer 18 Mar 2020, 21:45

Merci à tous pour le coup de main!!!

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Message  TRD le Mer 18 Mar 2020, 22:23

N'hésites pas à demander si quelque chose ne paraît pas clair. Ou a nous présenter les résultats de tes calculs pour vérification avant d'acheter.

Je suis quand même étonné par le module. Sur une
crémaillère de module 6, il faut engrenner un pignon de module 6. Et pour avoir un pignon de 6, il faut vraiment un très gros tour. Un tour de mecanicien de  10 chevaux capable d'usiner des pièces de plusieurs centaines de kilos a un pignon de module compris entre 2,5 et 4 au maximum. Il est vrai que les tours de mécaniciens ont des engrenages traités et que la crémaillère choisie ne l'est probablement pas puisqu'elle est soudable. Mais tout de même 6, ça me paraît très fortement exagéré, ou exagément renforcé. Au choix...

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Message  Dodore le Jeu 19 Mar 2020, 00:03

@TRD a écrit:Le plus gros défaut de ce bouquin est qu'il a été écrit il y a un siècle. Les unités utilisées ne sont plus les unités légales. Il faut faire très attention quand on fait des calculs.
Je n’ai jamais été gêné par ce détail et en plus il y a page 155( il me semble) la correspondance entre les differants système de mesure
En mécanique courante, à part les kg transformé en Neuton pour la résistance des métaux je ne connais pas d’autre exemple concret ou ça peut prêter à confusion   Il y en a peut être mais je ne les ai pas fréquentés

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Message  TRD le Jeu 19 Mar 2020, 04:39

@TRD a écrit:Le plus gros défaut de ce bouquin est qu'il a été écrit il y a un siècle. Les unités utilisées ne sont plus les unités légales. Il faut faire très attention quand on fait des calculs.
Je n’ai jamais été gêné par ce détail et en plus il y a page 155( il me semble) la correspondance entre les differants système de mesure
En mécanique courante, à part les kg transformé en Neuton pour la résistance des métaux je ne connais pas d’autre exemple concret ou ça peut prêter à confusion   Il y en a peut être mais je ne les ai pas fréquentés.


Il y a aussi le chapitre consacré aux filetages. C'est du SI et pas de l'ISO.

Si je me souviens bien, la partie concernant la métallurgie est assez dépassée. Je ne l'utilise plus depuis longtemps. Mais je dispose d'une base de données matériaux de 30 000 documents que peu de gens possèdent.

Mais à condition de faire attention, ce minuscule bouquin me suivait partout avant l'ère du numérique. Même quand  on pense savoir, une petite vérification n'est jamais inutile avent d'agir. Ça évite quelquefois des confusions.

J'ai beaucoup utilise le chapitre sur la RDM. Et je suis de ton avis, c'est surtout là qu'il faut faire particulièrement attention aux unités.

Quel dommage que son auteur décédé, personne n'ai pris la succession pour des mises à jour en conservant le format de poche. J'en suis à mon second. Le premier est mort usé...

Reste que comme tu l'as suggere plus haut, c'est  un aide-mémoire, pas un bouquin pédagogique. Il aurait été largement dix fois plus gros..

On ne remplacera jamais la pedagogie d'un bon professeur et son aptitude à cerner un problème par un bouquin ou quelques megabits. C'est pour ça qu'il faut avoir confiance dans l'homme ce qui n'empêche pas de vérifier avant d'agir.

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