bi-cylindre oscillant de 2 cm3 en position inclinée

Bonsoir,

Un nouveau montage pour l’oscillant bi-cylindre de 2 cm3 qui ne servira plus sur le Raicar.
Une autre utilisation, un jour …



Les essais dans cette position :

Impressionnant ce petit moteur. Mais est-il sûr ?

Il n'y a semble t'il pas de régulateur centrifuge. Comment ce mécanisme est il protégé contre les surrégimes ?

Je suis motoriste. J'ai vu tellement de bielles traverser des carters pour aller se planter dans les cloisons des cellules de banc d'essais pour être un peu inquiet. 

Je parle de moteurs prototypes  dimensionnés avec les meilleurs logiciels disponibles sur le marché et par des docteurs-ingénieurs triés sur le volet. 

Et les moteurs fonctionnent au banc sous la surveillance de logiciels qui valent plusieurs dizaines de milliers d'Euros. Mais les casses sont parfois brutales et sur les enregistrements, on a déjà constaté des destructions totales de moteurs en quelques degrés de rotation de vilebrequin.

Par chance aucun de mes confrères n'a jamais été blessé. Mais j'ai déjà vu l'huile s'échappant par la fenêtre provoquee par l'éjection d'une bielle s'embraser instantanément et détruire complètement la cellule heureusement protégée par une porte et une fenêtre blindee et un puissant dispositif d'extinction automatique. Des centaines de milliers d'Euros réduits en cendres en quelques secondes.

Tout ça pour dire que si une armada d'experts disposant de moyens colossaux peut se tromper, ça peut aussi arriver à n'importe quel mécanicien.

Au minimum, ce genre de mécanisme devrait tourner derrière un panneau en verre feuilleté épais.

Bonsoir et merci de ton intervention qui ... est inquiétante.

Avant ce moteur, j'en ai dessiné et construit au moins une trentaine et je n'ai jamais rencontré les problèmes dont tu parles.
Ni d'ailleurs tous les réalisateurs dont je me suis souvent inspiré.

Pour ce dernier j'espère le faire tourner entre 200 et 2000 trs/mn. Le régime dépendra de la pression d'utilisation.

On peut d'ailleurs installer un régulateur de pression, une vanne de sécurité gaz, ...

Le seul gros problème en vapeur, tout au moins à notre niveau, c'est la chaudière et, quand je fais mes essais, je vérifie plusieurs fois que j'ai bien éteint le brûleur de la chaudière pour essais.
Pour l'utilisation (bateau ou véhicule) chaudière testée naturellement à 3 fois la pression prévue pour le fonctionnement.
Pour nos moteurs, il ne peut pas arriver grand chose : un piston qui se coince, un vilebrequin qui cède et ... ça s'arrête. Jamais eu ce genre de déboires et pourtant, parfois, pour les petites pressions de 2 bars maxi au mano, des soudures à l'étain (pas la chaudière). Pour des pressions plus importantes, brasure à l'argent.
Dans les expositions de "vaporistes", on demande généralement des démonstrations à l'air comprimé, pas pour la crainte des moteurs mais des chaudières ... Cela n'empêche pas de voir circuler un tas de locos, de véhicules et de bateaux à vapeur.

Je ne sais pas si j'ai répondu à tes interrogations.

Je n'ai pas de compétence en termes de vapeur.

En ce qui concerne les efforts développés dans un moteur, Les calculs sont évidemment assez compliqués. Cependant, il est important de savoir que les efforts sont de deux ordres : les efforts dus au travail des gaz et ceux liés aux forces d'inertie.

Les efforts dus aux gaz sont faciles à calculer puisqu'ils dépendent de la pression et de la surface des pistons.

Les efforts d'inertie sont liés aux masses des pièces et au CARRÉ de la fréquence de rotation. Et c'est là que je souhaite attirer ton attention. Deux fois plus de régime entraîne quatre fois plus de contraintes dans les pieces. Il faut absolument limiter les régimes sinon le risque de rupture ne peut pas être évité.

On ne devrait pas concevoir de moteur sans avoir lu l'excellent livre de Swoboda. Un bouquin écrit par un ingénieur de Simca qui sert toujours actuellement  de référence aux thésards et aux motoristes.


 Je t'enverrai bien une copie, mais mon ordinateur est mort. J'attends l'expert de l'assurance. Mais je pense que certains amateurs de moteurs à vapeur à pistons alternatifs doivent l'avoir et pourraient te le prêter. C'est livre assez cher a l'état neuf. Tu le trouvera très facilement en bibliothèque universitaire. Si tu le consulte sur place, on ne te demande généralement pas d'avoir une carte d'étudiant.

Seul défaut de ce livre : il faut de solides connaissances en mathématiques (Maths sup -maths-spé) pour comprendre les démonstrations. Par contre, pour exploiter les résultats, un niveau maths elem suffit. Il faut imperativement connaître la trigonometrie pour s'en servir.


https://www.gibert.com/mecanique-moteurs-alternatifs-6734472.html

Le livre de Bernard Swoboda donne quelques hypothèses simplificatrice bien pratiques pour du dimensionnement grossier. Avec un coefficient de securité raisonnable, 99% des risques pourraient être eliminés.

Enfin, il faut savoir que les pièces d'un moteur a pistons alternatifs sont sujettes à la fatigue. Ce n'est pas parce qu'une pièce a déjà fonctionné à un régime donné qu'elle ne risque pas de casser à l'avenir en travaillant au même régime.

De manière pragmatique, en termestd'efforts d'inertieon peut raisonnablement considérer que si une pièce a resisté quelques minutes à un régime donné, elle ne cassera jamais si elle est utilisée à un régime inférieur 1,5 fois plus faible. Les spécialistes pourront consulter les courbes de Wolher.

Donc pour ce qui est des demonstrations publiques, je recommande un test préalable privé à un régime raisonnable puis la démo à seulement 60% du régime de test. 

Hélas, ça ne garantit pas contre les risques de desserrage de vis, de grippage par manque de lubrification et d'autres cauchemars de motoristes amateurs comme professionnels.

Enfin, mais ça tu le sais probablement, le polissage des pièces très sollicitées (vilebrequin) et surtout la suppression de tous les angles vifs augmente considérablement la tenue en fatigue. Les pièces des moteurs de compétition qui tournent vite sont de véritables miroirs.

C'est doublement dommage. Mon ordinateur est mort et de toutes façons, je suis sous contrat de confidentialité avec mes clients. 

Ceux qui me connaisssent me reconnaîtront probablement caché derrière des cravates dans cette vidéo où on voit un très beau vilebrequin. Vous y verrez aussi un banc-moteur, sa fenêtre blindée, les deux techniciens qui surveillent en permanence leurs quatre écrans de controle.



Longue vie à tes moteurs.

TRD a écrit:
Au minimum, ce genre de mécanisme devrait tourner derrière un panneau en verre feuilleté épais.

Faut pas abuser non plus! Dans ce cas, faut se cacher aussi derrière un blindage pour utiliser une clef à choc? Faut balancer son robot de cuisine? Conditionner l'utilisation d'un sèche cheveu à la présence à proximité d'une caserne de pompiers? Et mon Solex ; je prends de sacrés risques en ne portant pas de caleçon blindé non??

Ce genre de mécanisme n'a quasi strictement rien à voir avec un moteur à explosions, à fortiori avec des moteurs de compet, poussés au banc d'essai!
Et tous ceux qui fabriquent des moteurs à explosion (modèles réduits), ils sont planqués derrière un blindage pour le démarrage ou les essais???

Je ne parlais pas de moteurs de compétition, mais de casses de moteurs de série en cours de developpement entre 2000 et 5000 tours par minute.

Oui, j'ai déjà vu des moteurs de voitures casser à 2000 tours par minute en ejectant des pièces dans la cellule !

Tous les motoristes professionnels sont un jour ou l'autre confrontés à ce genre de problème.

Bonjour
Je pense que le débat précédent n'a pas lieu d'être .
Les circonstances sont très différentes et non comparables entre un moteur thermique de centaines de chevaux et un moteur a vapeur de quelques watts .
Il m'est arrivé d'exploser des micro moteurs d'avion de 10 ou 15 cc , je ne me suis jamais senti en danger .Les moteurs a vapeur également .
Seul mon porte monnaie en a souffert.
@+

Bonsoir

A TRD / Très intéressant le lien sur le mce5

Par contre, la comparaison entre un micro moteur et un V6 de 350 cv à 6500 tours ?????..... De plus, je n' ai jamais entendu parler d'accident avec ces micro moteurs de vaporistes, les dangers sont ; la chaudière, les brûlures éventuelles et le gaz employé pour le brûleur, et vu les masses mises en mouvement , même si le moteur "explose", il n'y aura pas de débris projetés dans les murs
Bonne soirée à tous
cordialement

Bonsoir

A TRD / Très intéressant le lien sur le mce5

Par contre, la comparaison entre un micro moteur et un V6 de 350 cv à 6500 tours ?????..... De plus, je n' ai jamais entendu parler d'accident avec ces micro moteurs de vaporistes, les dangers sont ; la chaudière, les brûlures éventuelles et le gaz employé pour le brûleur, et vu les masses mises en mouvement , même si le moteur "explose", il n'y aura pas de débris projetés dans les murs
Bonne soirée à tous
cordialement

Si vous êtes sûrs qu'il n'y aura jamais de projection de pièce tant mieux.  La question est de savoir si vous seriez sûrs au point de signer une attestation ecrite que ça n'arrivera jamais. Parce que dans le monde où nous vivons si un visiteur d'exposition prenait ne serait-ce qu'une tete de vis de   2 dans un oeil, je serais surpris que la securisé sociale ne se retourne pas contre le fabricant de la machine.

Vous ne le saviez peut-être pas, mais l'Etat n'hésite pas à se retourner contre les responsables quand il s'agit de mettre la main au portefeuille. Même pour un banal accident de la route. Et là, je peux vous assurer qu'il ne regarde pas à la dépense quand il est à peu pres sûr de gagner devant un tribunal.