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Usinage vis et écrous M12

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BEROLA
Mystavi
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Usinage vis et écrous M12 Empty Usinage vis et écrous M12

Message  Mystavi Ven 20 Déc 2019, 22:36

Bonjour
Un usinage en inoxUsinage vis et écrous M12 Plan_v10
pour un barillet de miroir de télescope :
Filetage en standard M12. L' écrou sera en inox A2 ou bien, pour faciliter, en AUG4 avec un filetage rapporté inox d3 (36mm). La vis en inox A2.
Pour 3 pièces : 3 écrous et 3 vis

Merci de me signaler s'il y a une difficulté d'usinage ou un point obscur dans le plan.
Envoi par la poste

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Message  BEROLA Ven 20 Déc 2019, 22:41

Bonsoir
Et bienvenue sur notre forum
comme cela se pratique sur quasiment tous les forums qui se veulent conviviaux , il est d'usage de faire une petite présentation .
Bien que nombre de nos participants soient capables de réaliser ces pièces , notre forum n'est pas spécialement un site de petites annonces
pour rechercher des prestataires .
Cordialement

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Usinage vis et écrous M12 Empty Re: Usinage vis et écrous M12

Message  brise-copeaux Sam 21 Déc 2019, 13:45

Salut,

Au vu du plan c'est un bloc carré, il manque l'entre axes des trous de 8.

@ +

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Message  Mystavi Sam 21 Déc 2019, 16:54

Salut

C'est un bloc rectangulaire de 45,8 par 60 mm. L'écrou se loge à l'intérieur d'un tube alu carré de 50x50. Effectivement il manque une côte : le trou diamètre 8mm est à 8 mm du bord (donc sur la longueur de 60mm ça donne 8/diamètre8/8/diamètre12/8/diamètre8/8.

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Usinage vis et écrous M12 Empty Re: Usinage vis et écrous M12

Message  TRD Sam 21 Déc 2019, 17:44

Bonjour.

Bienvenue sur le forum.

Je souhaite qu'un forumeur puisse répondre à cette demande, bien que comme cela a été déjà dit, ce forum n'a pas de vocation commerciale.

Concernant le dessin, il est d'usage d'indiquer des tolérances, sinon il y a un risque d'obtenir une pièce insuffisamment précise, voire impossible à monter.

Quand on ne sait pas trop ce qui est réalisable, disons qu'en maçonnerie on travaille au centimètre, en serrurerie au millimètre, en mecanique générale à plus ou moins 0,2 mm, en mécanique générale fine à plus ou moins 0,05 mm, voire 0,02 sur certaines dimensions mais on approche de la mécanique de precision. En deçà, c'est le domaine de la mécanique de précision, voire de haute précision quand  on commence à parler de microns.

Les entreprises de mécanique générale n'ont pas vocation à faire de la mécanique de précision, et les entreprises de mécanique de précision n'ont aucun intérêt à faire de la mécanique générale.

Tout doit être précisé. Le dimensionnel, bien sûr, mais aussi, les tolérances de formes et de position (parallélisme, perpendicularité, circularité, etc.) Par défaut, ce sera du plus ou moins 0,2 mm partout.

La rugosité est aussi un critère important du prix. Attention aux inox qui se comportent généralement très mal en termes de frottement (ils glissent mal, en fait, ça dépend des nuances.)

Seul, l'utilisateur connait ses besoins. Il faut donc les préciser.

Grossièrement, le prix double chaque fois que la tolérance generale est réduite de moitié. Il faut donc éviter la surqualité.

D'autre part,  par défaut, quand on demande de l'inox, il faut s'attendre à avoir de l'AISI 304, " l'inox à tout faire". Si on a besoin de critères particuliers (soudabilité, dureté,  tenue à la corrosion en brouillard salin, etc, il faut le préciser, sinon, on peut être déçu par le travail réalisé.

Désolé d'être un peu rébarbatif, mais pour être bien servi, il faut bien commander.  Il y a ici suffisamment de gens qui pourront conseiller le cas échéant.

Bonne mécanique.

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Message  Mystavi Dim 22 Déc 2019, 18:19

Merci pour les conseils.
La tolérance d'usinage est faible, 2/10e est suffisant. La qualité de l'inox est 306L (A2).
Par contre, à l'origine, je partais plutôt sur une vis pas fin, 12x125 par exemple. Si quelqu'un peut le faire en pas fin (vis et écrou) ça n'en serait que mieux (les vis servent à la collimation du miroir de télescope). Mais ça n'est pas indispensable.

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Message  TRD Dim 22 Déc 2019, 19:19

A2 : AISI 304.

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Message  craps jp Mer 25 Déc 2019, 01:13

salut mystavi tu veux obligatoirement de l-inox?

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Message  Mystavi Mer 25 Déc 2019, 11:22

Salut
Oui, le télescope sera longtemps à l'extérieur sous abri. Toutes les pièces métalliques seront en inox ou alu; sinon ça rouille. En Gironde c'est humide. Sinon en bronze ?

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Message  TRD Mer 25 Déc 2019, 19:41

Salut

Je ne suis pas sur que le bronze soit une bonne affaire, c'est devenu hors de prix...

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Message  craps jp Jeu 26 Déc 2019, 08:59

je demande car l inox a tarauder et a percer c est un peu galere

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Message  Mystavi Jeu 26 Déc 2019, 18:32

Je me doute, c'est plus long, plus dur et donc plus cher mais il faut de l'inox.

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Message  TRD Jeu 26 Déc 2019, 20:34

Bonjour,

Comme je vois que ça ne passionne pas grand-monde, je viens de regarder si je trouvais des chutes de matière capables chez qualichutes Il n'y a rien ni en 304, ni en 316.

Ensuite, j'ai voulu regarder chez mon fournisseur detaillant habituel, mais son site n'est pas optimisé pour les téléphones mobiles et mon ordinateur a été détruit récemment. Donc, je ne peux pas avoir de prix précis.

Voici quand même un calcul a la grosse.

La plupart du temps on se prend 20 balles de frais de port et emballage a chaque commande. Alors s'il faut acheter des ébauches a deux endroits différents, on prendrait d'office 40 balles dans la gueule avant d'avoir le moindre gramme de camelote. Ensuite, il doit y avoir 40-50 balles d'inox (rien que les frais de découpe vont coûter dans les 20 balles)
Donc, il faut compter entre 60 et 90 balles de matière livrée.

Ensuite, l'inox se taraude bien à condition d'avoir un outil en parfait état. Pour du 12x175, pas trop de souci. Par contre, pour du 12x150, 125 ou 100, on n'a pas tous des outils neufs d'avance. Dans mon cas, c'est un coup de poker. Tenter le coup avec un taraud d'occasion au risque de devoir jeter la pièce avec un taraud cassé dedans ou acheter un taraud neuf qui va coûter 30 à 40 Euros port compris.

Après ça, il faut compter dans les 120 balles de boulot.
Et encore 10 à 12 balles de frais de port en Mondial Relay. Et presque deux fois plus cher en Coliisimo recommandé.

Et généralement quand on sort l'addition à un particulier pour ce genre de travail, on le voit s'enfuir en courant.

Donc, voilà probablement pourquoi cette affaire ne déchaîne pas les passions.


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Message  BEROLA Jeu 26 Déc 2019, 21:21

Bonjour
Donc, voilà probablement pourquoi cette affaire ne déchaîne pas les passions.
est ce vraiment la seule raison ?
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Message  Mystavi Jeu 26 Déc 2019, 23:07

Bonsoir

Pour info, un miroir de télescope de 450 mm de diamètre à focale 4 et son miroir secondaire en Suprax c'est 5000 € chez un artisan opticien français réputé (d'ailleurs il n'y en a qu'un en France...) mais aussi la garantie que le résultat sera à la hauteur. Sinon il y a du miroir taïwanais à 3 fois moins cher mais, sans rentrer dans le détail technique, ce ne sera pas pareil.
Donc quand je demande une vis et écrou en inox 304 (et même mieux en 316 et pas fin) je sais que ce n'est pas le même travail qu'en alu et que ça a un coût. Pour l'écrou j'ai ouvert la possibilité d'un bloc en alu avec un filet rapporté Vcoil d12 d3 : ce peut être l'occasion pour un tourneur fraiseur de ce forum de s'équiper en outillage Vcoil et d'avoir des inserts en rab...
Il y a quelques années j'ai demandé à un tourneur fraiseur près de chez moi un devis pour une vingtaine de gabarits de perçage en acier (simple décolletage dans du rond d'acier de 36 et trou de 6, 8 ou 10). Montant : 1500 € ! J'ai évidemment trouvé ça excessif et j'ai demandé sur usinage.com : j'ai eu plusieurs devis à 150 € en moyenne et un boulot impeccable.
Maintenant si des demandes comme la mienne ne sont plus les bienvenues sur ces forums, comme semble le sous-entendre Berola, il suffit de le dire clairement et je trouverais une autre solution sans perdre mon temps inutilement.

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Message  Enfield Jeu 26 Déc 2019, 23:24

@Mystavi a écrit:Il y a quelques années j'ai demandé à un tourneur fraiseur près de chez moi un devis pour une vingtaine de gabarits de perçage en acier (simple décolletage dans du rond d'acier de 36 et trou de 6, 8 ou 10). Montant : 1500 € ! J'ai évidemment trouvé ça excessif et j'ai demandé sur usinage.com : j'ai eu plusieurs devis à 150 € en moyenne et un boulot impeccable.
Maintenant si des demandes comme la mienne ne sont plus les bienvenues sur ces forums, comme semble le sous-entendre Berola, il suffit de le dire clairement et je trouverais une autre solution sans perdre mon temps inutilement.    
cette section du forum a été crée pour ce genre de demande => mettre en relation des gens avec un besoin (et pas le matos allant avec ce besoin) et d'autres gens avec le dit matos (et le temps/envie de faire)


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Message  TRD Ven 27 Déc 2019, 08:34

Bonjour, j'ai bien vu cette possibilité de faire les pièces en duralumin. Mais à ma connaissance il n'existe pas de filet rapporté dont la longueur est égale a trois fois le diametre.

Pour info et pour tous, je suis équipé pour poser la majorité des filets rapportés métriques normaux et fins, des UNF et des UNC. Ça peut éviter de très lourds investissements. Moi, je les ai déjà faits.

Pour les pièces, je vois qu'on a affaire à quelqu'un qui a le sens des réalités en termes de coûts de fabrication. Je suis désolé si j'ai pu paraître un peu rude, mais je vois régulièrement des gens très mal renseignés qui confondent les prix de revient de pièces de très grande série avec ceux de pièces unitaires. Et parfois, alorsxque je veux juste rendre service, je me fais traiter de voleur...
La mise au point étant faite, on ne reviendra plus là-dessus. On peut en discuter. Si le délai n'est pas un critère trop gênant, je peux me renseigner sur le coût réel de la matière et sortir un devis. Ça va prendre un peu de temps parce que je n'ai plus d'ordinateur.

On peut continuer cette discussion en MP.

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Message  Enfield Ven 27 Déc 2019, 10:32

@TRD a écrit:j'ai bien vu cette possibilité de faire les pièces en duralumin. Mais à ma connaissance il n'existe pas de filet rapporté dont la longueur est égale a trois fois le diametre.
et bien ce forum a justement pour but de faire progresser la connaissance  Smile

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PS: juste pour info, il y a même une version M12X100
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