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Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...)

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Message  chris74 Sam 23 Avr 2011, 18:05

Petites photos de ma JIELDE.

La poupée mobile a été repeinte suite à un manque .................

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Message  chris74 Dim 24 Avr 2011, 10:50

Petites photos de la contrepointe fraichement sortie de peinture. Il restera à refaire le tirant,car comme j'ai sur élevé la contre pointe de 12mm, forcément il est trop court.

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Message  Admin Dim 24 Avr 2011, 11:54

Bonjour Chris
Te voila avec un superbe outil très beau travail et jolie finition, je pense qu'il te rendra de nombreux services Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 431767 Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 431767

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Message  chris74 Lun 25 Avr 2011, 07:26

Bon, hier 1 er usinage "sérieux" avec le tour, un acier 110 kg.......................et grosse, très très grosse déception, La poupée n'est ABSOLUMENT pas adaptée . Elle comporte 2 paliers bronze, coniques,et le pb c'est que lorsqu'on usine, la force d'usinage a tendance à "coincer" la poupée dans les paliers, utilisation de la contre pointe est quasi impossible, bref c'est pas la joie. IL aurait fallu prévoir le montage de 2 butée à billes, et encore, je ne sais pas si cela aurait empêché ce phénomène.
Voilà, je crois que la messe est dite,malheureusement, à moins de repenser complètement la broche ,je ne vois pas de solutions simples pour résoudre ce phénomène.
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Message  Lil Lun 25 Avr 2011, 07:47

Hello Chris Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 2998821839

@chris74 a écrit:Bon, hier 1 er usinage "sérieux" avec le tour, un acier 110 kg.......................et grosse, très très grosse déception, La poupée n'est ABSOLUMENT pas adaptée . Elle comporte 2 paliers bronze, coniques,et le pb c'est que lorsqu'on usine, la force d'usinage a tendance à "coincer" la poupée dans les paliers, utilisation de la contre pointe est quasi impossible, bref c'est pas la joie. IL aurait fallu prévoir le montage de 2 butée à billes, et encore, je ne sais pas si cela aurait empêché ce phénomène.
Voilà, je crois que la messe est dite,malheureusement, à moins de repenser complètement la broche ,je ne vois pas de solutions simples pour résoudre ce phénomène.
Déjà, avant toute chose, ne pas te décourager.
Peux-tu expliquer le mieux possible et dans quel cas ou type d'effort la broche a tendance à coincer.
Je suis sûre que ce n'est pas irrémédiable et qu'il y a des solutions.

Amitiés

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Message  chris74 Lun 25 Avr 2011, 08:16

Coucou Lil, je te remercie de prendre le temps de me lire.
.Je t'ai fait quelques photos, comme qiuoi on ne s'improvise pas constructeur de tours du jour au lendemain, lol.

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Mon pb est "simple" une fois ma broche réglée à l'aide de l'écrous (absent sur les photos) situé derrière le palier arrière, lorsque je fais un usinage de la poupée mobile vers la broche, je mets de la contrainte sur mes paliers et j'arrive au coincement.

Mon idée aurait été de monter une butée à bille comme sur la photo

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A voir si cela peu fonctionner, il faudrait que je fasse sauter le filetage, puis que je trouve un moyen de régler cette butée..................................la montée sur l'avant ,derrière le mandrin n'est guère possible, la broche étant trempée et difficile à usiner, de plus il faudrait que je démonte le pallier.
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Message  Lil Lun 25 Avr 2011, 08:29

Hello Chris Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 2998821839 ,

Avant de faire une modification lourde (butée à billes), ne pourrais-tu pas envisager une bague bronze à cet endroit, afin de faire un essai. Le réglage se faisant en modifiant l'épaisseur de la bague.

Amitiés

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Message  chris74 Lun 25 Avr 2011, 09:39

Bon, voilà ce que je pense faire:

Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 02810


Plusieurs pb malgré tout, j'en appelle donc à vous pour me dire si c'est réalisable et/ou trouvable ou pas:

-il me faut une butée à billes ou à rouleaux qui fasse idéalement 33/50/x (l'épaisseur est sans importance ). J'ai trouvé une vieille butée, malheureusement bien fatiguée (provenance mikron) qui fait 35/50/12, mais je n'arrive pas à retrouver la même taille chez les fabriquant ,celles que je trouve font 52 mm de Ø et du coup elle porterait sur la fonderie de la poupée au lieu du palier bronze.

-le filetage de l'écrou qui tiendrait la butée est trop court, il faudrait le reprendre sur 30mm est ce que c'est techniquement réalisable ? C'est un pas fin (Ø 33x100). Je veut dire est ce que l'on peu parfaitement retomber dans les filets du filetage existant et le prolonger de 30 mm (la longueur est sans importance).

Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 02710

le filetage à reprendre
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Message  chris74 Lun 25 Avr 2011, 10:41

Si la reprise du filetage est impossible ou trop difficile à faire (coût), il serait "peut être" plus facile de refaire un écrou en Ø33x100, mais il faudrait qu'il fasse 8 mm d'épais au max, celui que j'ai fait 14 ,mais je ne peut pas le réduire car il y a une vis de pression de Ø8 au milieu de l'épaisseur.

Enfin dernier "détail" il faudra que je vire les poulies et le système "harnais/volé" (pas grave il fait un bruit d'enfer), par contre je me retrouve avec un arbre de Ø33 ou Ø34 et aucun de ces Ø n'est standard pour des moyeux de poulies, donc obligation de reprendre mes moyeux amovibles, par contre vu la gueule de ceux ci, coniques sur l'extérieur, alésage avec clavette et "fendu" pour le serrage, je ne sais pas trop comment me centrer avec précision pour que tout tourne rond au final.

photo de la bestiole:

Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 Moyeu-pmod1
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Message  chris74 Lun 25 Avr 2011, 14:27

@Lil a écrit:Hello Chris Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 2998821839 ,

Avant de faire une modification lourde (butée à billes), ne pourrais-tu pas envisager une bague bronze à cet endroit, afin de faire un essai. Le réglage se faisant en modifiant l'épaisseur de la bague.

Amitiés

Désolé j'avais pas vu ta réponse (pb avec la surveillance du sujet).
Malheureusement ,je n'ai pas de bronze et surtout plus de tour.................donc c'est compliqué de "faire des essais".
J'ai mon pote de boulot qui a du matériel, je pense donc lui demander de me faire un écrou à pas fin (j'imagine que c'est dans ses possibilités), je vais ensuite remonter ma butée à billes de mikron car au final elle n'est pas si moche que ça.
Je viens de commander un moyeu amovible en alésage de 32, je lui demanderais de le reprendre à 33, de fait le logement de la clavette sera un peu plus petit mais je pense pas que cela ai bien une grosse importance.
Restera à usiner le logement de la clavette dans la broche, je vais tenter de le faire à la fraise carbure, j'ignore la dureté de la broche à cet endroit,je verrais bien.

Comme déjà signalé, je vais perdre la fonction harnais/volée, mais c'est pas dramatique en soi, le train d'engrenages en acier faisait un boucan d'enfer et en appart je n'aurait pas pu l'utiliser.

Voilà, j'essaye toujours de faire avec les moyens du bord et surtout que se soit réversible car je ne maitrise pas trop mon sujet.

J'espère surtout que cette butée résoudra mes soucis, j'ignore comment c'est monté sur des "vrais" poupées de tour, vos avis seraient les bienvenues.
Merci
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Message  chris74 Lun 25 Avr 2011, 15:59

Bon, quelques nouvelles, la broche est trempée, donc je n'ai pas réussi à refaire un logement de clavette, mais ,en revanche, j'ai pu agrandir (longueur) le logement de l'ancienne clavette, cela suffira à monter la nouvelle poulie et son moyeu.
Voilà pour le moment, le reste ne dépend pas de moi, je vous tiendrais au courant des avancées éventuelles.
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Message  chris74 Mer 27 Avr 2011, 17:33

Voilà, aujourd'hui on a tiré les plans sur la commette....................donc résultat des courses:
-on va monter 2 butées à aiguilles, une derrière chacun des paliers
-leur réglage se fera par 2 écrous de 7-8 mm de large (pas de 1mm)

Cela occasionnera que peu de transformations:
- une légère reprise du palier arrière qui était en retrait de 5/10eme par rapport à la fonderie.On va le faire dépasser de 5/10eme puis je le reprendrais à la pierre de façon à le faire affleurer, de cette façon la butée aura un bon appuis.
-Une légère reprise de l'alésage du gros pignon situé derrière le palier avant.Actuellement la rotation se fait sur une excroissance du palier avant , c'est pour cela que je n'avais pas de serrage quand j'usinais dans le sens poupée fixe/contre pointe, au point ou l'on en je préfère monter aussi une butée à aiguilles.
-la fabrication de 2 écrous de Ø33 au pas de 100 et de 7 ou 8 mm d'épais. Un des 2 intègrera un "bossage" pour centrer la butée qui a un alésage de 35mm (l'arbre ne fait que 33mm)

Voilà, cela me permettra tout de même de conserver l'entrainement d'origine et le système harnais/volée.

La suite quand mon copain aura usiné les pièces
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Message  Papeteme Mer 27 Avr 2011, 21:57

Bonsoir Christian,

Tout d'abord, je veux te féliciter pour la qualité de la finition de ton travail autour de ce tour.

Bravo aussi pour ton obstination qui t'a fait repartir en avant pour trouver une solution.

La déconvenue que tu rencontres concernant la broche de ton tour m'intrigue depuis que tu nous en as fait part. En effet, je n'arrive pas à comprendre comment cette broche pouvait fonctionner auparavant et qu'aujourd'hui elle se bloque sous l'effet de la poussée axiale.
Quel était auparavant l'usage de cet ensemble ? N'était-il jamais soumis à une poussée axiale ?

Quel serait le sentiment d'un spécialiste de ces machines outils de précision comme notre collègue vero qui a dû souvent rencontrer des broches de ce type ?

Le suivi de la résolution de ton problème sera très instructif pour tout le monde au niveau de la connaissance de ce que peut être un montage de broche sur palier bronze.

Sans être trop pénible, il serait peut être bon que tu puisses remettre des photos des paliers bronze et des zones d'appui correspondantes de la broche.

Bonne continuation et bien cordialement. Papeteme.


Dernière édition par papeteme le Jeu 28 Avr 2011, 08:15, édité 1 fois

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Message  chris74 Mer 27 Avr 2011, 23:04

Le soucis, c'est que j'ai voulu jouer à l'apprenti sorcier............cette broche est une broche de fraiseuse horizontale, donc les efforts sont très différents de ceux d'un tour.Ce point ne m'avait pas parut essentiel, grosse erreur de ma part.
Ce soir j'ai commencé l'usinage de l'alésage du gros pignon qui est situé au niveau du palier avant, cet alésage recevra une butée à aiguilles.Dernier pb à résoudre, la butée à un alésage de 35 et l'arbre ne fait que 34.................j'ai bien envi de laisser comme ça, sans me soucier de faire une bague pour rattraper ce mm, à votre avis ,cela risque t-il de poser pb ?

Pour les photos, je ne peut actuellement pas, la broche et le palier arrière ne sont plus en ma possession, dès que je récupère le tout ,je montre ce qu'on a fait, en espérant que cette fois ci cela fonctionne.

J'aurais mes butée à aiguille courant de semaine prochaine, mais le copain qui dois me faire les usinages est un peu débordé et de plus il attaque sa semaine d'astreinte jeudi....................donc faudra sans doute pas être pressé.
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Message  chris74 Ven 29 Avr 2011, 16:39

Aujourd'hui j'ai modifié le pignon qui recevra la butée à bille "avant" cette butée initialement prévue en Ø 35 a du être passée en Ø40 à cause de la clavette de la broche.Du coup le moyeu du pignon était trop petit (Ø 60 pour une butée faisant aussi Ø 60). J'ai donc usiné une "frette" emmanchée de force sur le moyeu et alésée à 60...........comme je n'ai plus de tour j'ai tout fait à la fraiseuse, c'est forcément plus long.

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Message  Lil Ven 29 Avr 2011, 18:42

Hello Chris Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 2998821839

@chris74 a écrit:...........comme je n'ai plus de tour j'ai tout fait à la fraiseuse, c'est forcément plus long.
C'est de l'excellent travail rabbit

Encore bravo.

Amitiés

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Message  chris74 Mer 11 Mai 2011, 07:08

Salut, hier soir 1er usinage, je devrais dire "vrai" usinage au tour, acier 110 kg, passe de 1mm au rayon, ....................résultat "parfait" très bon état de surface, pas de blocage, pas de montée importante en température des paliers................je crois que là c'est validé.....je vais enfin pouvoir aux choses sérieuses,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,rendez vous dans la rubrique tournage cnc.
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Message  Admin Mer 11 Mai 2011, 08:01

Bonjour
Je suis content pour toi que ton problème soit résolu Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 431767 et bons copeaux.

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Message  Enfield Dim 23 Oct 2011, 10:58


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Message  PapyHD Sam 28 Déc 2013, 19:40

Je n'aurai que deux mots ...........BRA.......VO de la bel ouvrage s'il en n'est, on ne rigole pas chez toi avec le beau boulot toutes mes félicitations pour ta patience et ton entregent !!!! Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 431767 Fabrication de MON tour (avec des pièces ARE, Schaublin, Mikron, ...) - Page 7 431767 
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