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Modification chariot porte-outils.

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Message  booddha le Lun 09 Juin 2014, 22:57

Bonjour/bonsoir,
Je fait part ici d'un reportage réalisé il y a un peu moins d'un an sur la transformation du chariot Porte-outils de mon tour dans le but de le rigidifier.
Modif faite en m'inspirant largement du travail de c.phili et de forums US.

Le tour est celui-ci
Modification chariot porte-outils. Tour_w12
que l'on retrouve sous de nombreuses marques. Je l'ai acheté d'occasion fin 2012 alors qu'il n'avait que 2 ans et il est quasi neuf.
Il est muni d'une avance automatique longitudinale et transversale, d'un appareil à retomber dans le pas, d'une inversion mécanique du sens de rotation de la vis mère, d'un variateur de vitesse électronique.
Par contre, la lecture des forums et mes propres constations m'ont décidées de modifier ce chariot porte-outils dont le manque de rigidité est attribué à une embase trop petite.

L'existant c'est ça.
Modification chariot porte-outils. 00110
Modification chariot porte-outils. 00110
Modification chariot porte-outils. 15494710

La première pièce sera une rondelle
Modification chariot porte-outils. 15494810

Un bout de tôle forte récupérée chez mon ferrailleur, nuance d'acier inconnue.
Une fraiseuse neuve et hop on commence par les côtés.
Modification chariot porte-outils. 15495010

Ensuite sciage à la cote extérieure de la rondelle plus une petite marge. (J'aurais du faire cette opération avant la précédente).
Modification chariot porte-outils. 15495110

Abattage des coins pour faire un octogone.
Modification chariot porte-outils. 15495211

Positionnement dans un mandrin 4 mors indépendants.
J'ai pris soin également de percer le centre de la pièce.
Là j'écroute les deux faces avant d'attaquer dans le dur, c'est à dire de faire d'un octogone, un cercle.
Ça tape dur et c'est très impressionnant, mais finalement l'outil tient le coup.
Je fais ça en deux fois avec un retournement. Le perçage au centre me permet de repositionner dans l'axe la pièce. Depuis ce reportage j'ai appris le "cimblot".
Modification chariot porte-outils. 15495310

Une fois fait, j'attaque les épaulements. J'ai repositionné la pièce dans un mandrin 3 mors réglables, plus pratique pour la concentricité.
J'aurais pu continuer avec le 4 mors mais bon j'ai la chance d'avoir le 3 mors réglables.
Modification chariot porte-outils. 15495410

Changement d'outil et de stratégie pour faire le téton de diamètre 20 au centre.
Modification chariot porte-outils. 15495510

La pièce est terminée hormis le taraude M8 des deux trous.
L'état de surface est équivalent à celui de la photo du dessous. C'est un effet de la photo qui le fait paraitre dégradé. Mais c'est bien lisse au doigt.
Les deux faces.
Modification chariot porte-outils. 15495610
Modification chariot porte-outils. 15495710

Qui a dit qu'un tour Chinois n'est pas précis. La cote visée du diamètre extérieur était de 97 mm.
Et la cote mesurée est de...
Modification chariot porte-outils. 15495810

Je continue par la partie embase du porte outil. Avec ce qui me semble une difficulté, la taille de la queue d'aronde.
Les vues 3D

Celle du dessus et du dessous
Modification chariot porte-outils. 15506910

C'est sur cette pièce que mon projet diffère de celui de c.philli, dans la mesure ou je veux garder la même longueur de queue d'aronde alors qu'il me semble que sur son projet, la queue d'aronde est raccourcie

Tout commence par le débit du brut dans la même tôle (très) forte avec un passage à la scie
Modification chariot porte-outils. 15507010

Surfaçage à la fraiseuse.
Mais en fait je finirais les 2 faces au tour car plus rapide. Et moins fatiguant pour mes petits bras avec tous ces aller et retour.

Dégrossissage de la queue d'aronde à la scie. D'un bout à l'autre
Modification chariot porte-outils. 15507210

La pièce est prête pour ce que je redoute le plus, le taillage de la queue d'aronde (je n'ai jamais fait ça).
Les états de surface sont bien plus beaux que ce que les photos pourraient laisser croire. J'ai un peu fignolé avec un grattoir triangulaire et du papier à huile.
Modification chariot porte-outils. 15507310

La fraise idoine et hop vas-y p'tit Louis.
Modification chariot porte-outils. 15505710

En voilà une de faite, finalement cela se passe mieux que ce que je pensais.
https://i.servimg.com/u/f39/18/88/75/16/15505910.jpg

La suivante se fera dans les mêmes conditions. Je suis plutôt content.

Un petit montage à blanc avec le lardon.
Modification chariot porte-outils. 15506110

Je suis assez content du résultat.
Je n'ai découvert sur le forum qu'une fois l'usinage terminé, la méthode pour mesurer une queue d'Aronde avec des piges.
Les cotes ne sont pas respectées au centième, mais elles ne sont pas coulées non plus.
Le glissement est plus doux qu'à l'origine et le réglage du lardon est plus facile. Avant, à peine la vis tournée, le chariot bloquait. A peine desserrée , hop du jeu. De plus, le fait de serrer une vis de réglage du lardon faisait se soulever le chariot qui ne reposais plus sur les faces d'appuis horizontales de la queue d'aronde. Maintenant c'est le contraire qui se produit, ce qui est bien mieux mécaniquement parlant.

On continue par l'alésage ø 16 de la noix. Je tourne le mandrin à la main car je ne veux pas abimer mon alésoir.
Modification chariot porte-outils. 15506310

Je fore également dans la longueur un trou pour laisser passer la vis du petit chariot. J’appréhendais aussi cette phase mais finalement cela c'est bien passé. Je n'ai pas de photos de cette phase.
Mon chariot diffère de celui de c.phili par le fait que sur le sien, une gorge est usinée pour cette vis. Ce qui me fait penser que sa queue d'aronde avait une certaine flexibilité Embarassed, alors que le fait d'avoir supprimé cette gorge, me semble faire un renforcement de mon chariot d'origine. J'ai donc gardé la même configuration.

Bref, le résultat en montage à blanc
Modification chariot porte-outils. 15507910

Après avoir préparé la base en tombant les angles, mise en place sur le tour pour l'usinage de la base.
Utilisation du mandrin 4 mors et petite vitesse à cause du balourd. Le tour danse un peu
Modification chariot porte-outils. 15506210

Le résultat de dessus, de dessous et de côté
Modification chariot porte-outils. 15506610
Modification chariot porte-outils. 15506710
Modification chariot porte-outils. 15506810

Le résultat avec un montage à blanc avec la "rondelle" précédemment usinée
Modification chariot porte-outils. 15507110

La dernière pièce qui va se placer sur la table du transversal.

Les vues 3D de dessus et de dessous
Modification chariot porte-outils. 15510710

Je vous épargne la séance sciage mais c'est toujours dans le même morceau de tôle forte. (Sur ces épaisseurs, c'est plutôt un laminé je pense)
Là on fraise les 4 côtés pour équerrer le lopin.
Modification chariot porte-outils. 15510810

Positionnement dans le mandrin 4 mors pour écroutage (ça pourri le tour même si déjà dégrossi à la main).
Puis surfaçage pour mise à la cote d'ébauche des faces avant et arrière.
Modification chariot porte-outils. 15510910

Un avant trou à Diamètre 4, puis 8, puis 12, puis 20 (mon plus gros foret) pour attaquer l'alésage/épaulement du milieu.
Je suis obligé de bouffer le métal car je ne peux pas faire ça à la fraiseuse n'ayant pas encore de plateau tournant.
Je ne peux pas faire ça non plus avec un outil à gorge car mon porte outil n'est pas (encore) assez rigide. Mais ça va changer haha du moins je l'espère.
Modification chariot porte-outils. 15511010

Et voilou, les trois pièces réunis. Mais c'est pas fini.
Modification chariot porte-outils. 15511110

Vérification de l'équerrage des faces, c'est OK. Bon en vérité il y a fallu que je reprenne légèrement 2 côtés mais j'avais prévu le coup et laisser un peu de matière à ronger
Modification chariot porte-outils. 15511210

Surfaçage de la face inférieure pour usiner les tétons de centrage dans les glissières de la table du transversal.
N'ayant pas un vrai étaux pour fraiseuse (c'est budgété) mais un très bon étaux de perçage, j'ai quand même un point haut et un point bas (2ème photo).
Je compense avec du clinquant (merci Coca-Cola et ses canettes)
Modification chariot porte-outils. 15511310

Les trois pièces sont presque achevées. Manque juste les trous de 8 dans les "oreilles" de la pièce avec queue d'aronde et les 2 taraudages M8 dans la rondelle.
Modification chariot porte-outils. 15511410

Un comparatif avec le montage d'origine.
On constate tout de suite la différence d'assise surtout au niveau des pièces à chaque extrémités des photos.
Modification chariot porte-outils. 15511510

Vite, vite on monte tout ça et on essaye. Savoir si je n'ai pas bossé pour rien.
La rondelle et l'embase en place
Modification chariot porte-outils. 15511610

La queue d'aronde en place (Les trous de 8 ne sont pas encore fait mais ça va venir).
Modification chariot porte-outils. 15511710

La preuve. :mrgreen:
Tout est monté. Hop essai sur un axe de brouette, méchant acier tout mou. (Pas tant que ça).
Modification chariot porte-outils. 15511810

Un essai de chariotage.
Les passes sont plus importantes sans que ça rechigne.
L'état de surface est plus propre.
Mais la grosse, grosse, énorme différence c'est en tronçonnage.
J'en était arrivé à éviter d'en faire.
Ça broutait, ça criait, ça couinait, ça cassait les outils, bref une vraie torture.
Là, un rêve. Un outil largeur 3.5 mm.
Un petit couinement à l'amorçage et han, un bon coup de rein et... un beau copeau se forme. Pas de bruit suspect, pas de casse, pas de broutement.
Avance du transversal en auto, ça coupe comme dans du beurre (avant impossible, ça bloquait le moteur après des bruits épouvantables et un état de surface du fond de la gorge digne des montagnes russes).
Modification chariot porte-outils. 15511910

Bref, vous l'aurez deviné, je suis super-content et je remercie encore c.phili d'avoir fait part de sa transformation ce qui m'a permis de la mettre en œuvre.
Je suis d'autant plus content que c'était ma première grosse réalisation avec mes machines et je crois m'en être pas mal sorti.

Depuis j'ai refais le lardon avec de la fonte d'un frein à disque usé. Le lardon d'origine faisait qu'il était impossible de régler le chariot porte-outils. Ou on serrait et ça coinçait ou il y avait trop de jeux.
Impossible d'avoir un fonctionnement doux et sans jeux. La fonte a réglé le problème.

Les plans pour ceux que ça intéresserait
N'ayant pas trouvé comment joindre un PDF, voici des photos des plans
Modification chariot porte-outils. Nouvel10
Modification chariot porte-outils. Nouvel11
Modification chariot porte-outils. Platin10
Merci de votre attention.


Dernière édition par booddha le Mar 10 Juin 2014, 12:03, édité 1 fois

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Message  Lil le Mar 10 Juin 2014, 07:01

Bon Matin Booddha  Modification chariot porte-outils. 2998821839 

C'est une très belle modification que tu as fait ainsi qu'un très bon reportage qui j'en suis sûre donnera envie de faire des usinages soignés comme les tiens.

Merci pour ton partage  rabbit 

Amitiés

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Message  Doune le Dim 19 Avr 2020, 11:42

Bonjour très belle réalisation d'amélioration de petit chariot sur ce tour à métaux moi j'ai le même problème sur un modèle très similaire au tiens mais malheureusement impossible pour moi de faire la même chose car je n'ai pas les compétences ni le matériel pour réaliser un t'el travail mais si vous avez une idée pour que je puisse le faire réaliser je suis preneur en tout cas encore bravo

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Message  BEROLA le Dim 19 Avr 2020, 15:21

Attention il y a presque 6 ans entre ces deux messages !

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Message  Doune le Dim 19 Avr 2020, 18:10

Oui sûrement mais se modèle se vend toujours sous pleins de marques

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Message  BEROLA le Dim 19 Avr 2020, 18:41

Oui tout a fait ! mais lorsqu'on arrive sur un forum il est d'usage de se présenter !! Very Happy

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Message  Doune le Dim 19 Avr 2020, 19:05

Très bien je suis sur la Vendée et il y a bien longtemps j'ai u l'occasion d'apprendre le métier de tourneur fraiseur au lycée mais jamais pratiquer depuis
Mais il y a un an je me suis offert un petit tour à métaux de 550mm d'entre pointe pour bricoler et j'ai un souci avec le petit chariot, un point trop raide à maneuver si tu veux q'il n'y ai pas trop de jeux.
Et sa base est sous dimensionner donc voilà je suis à la recherche d'une solution.

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Message  BEROLA le Dim 19 Avr 2020, 22:10

Bonsoir et bienvenue au forum
Ce problème ne serait il pas dû simplement a un mauvais réglage des lardons et a l'emploi d'un graissage de glissières avec une huile trop visqueuse ?

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Message  Doune le Lun 20 Avr 2020, 05:30

Bonjour berola
Je ne pense pas car j'ai essayé de changer d'huiles mame essayé avec des graisse mais il y a toujours le même problème des que les visses sont aux contacts du lardon ça bloque comme si on avait serré fort
Mais ce n'est pas le cas juste un contact pour ne plus avoir de jeu dans les glissière
C'c'est pour cela que Je regarderai se projet de modification de chariot car je rencontre les mêmes choses comme impossible de faire un tronconnage sans risques de cassé un outil trop de souplesse dans le système de fixation du petit chariot
En tout cas merci pour les commentaires je suis preneur 🙏

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Message  BEROLA le Lun 20 Avr 2020, 09:45

Bonjour
je ne suis pas persuadé que ce genre de modification résolve correctement ce problème de dur .
La solution doit être plus simple , reste a la trouver .
@+

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Message  Doune le Lun 20 Avr 2020, 16:11

Bonjour berola
Oui peut-être pour mon problème de déplacement de chariot qui n'est pas fluide🤔
Mais j'ai deux problèmes à résoudre le problème de déplacement et un problème de flexibilité qui est dû à la conception de l'ensemble du système
Car pour moi mon petit chariot repose sur une base rotative sous dimensionner, je le vois à la fin d'une passe car en ramenant l'outil en arrière il enlève une légère couche de matière.
Et impossible pour moi de faire un tronçonnage car énormément de vibrations donc la solution de booddha me paraît vraiment très bien mais comme je l'ai dit au début impossible pour moi de le faire

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Message  BEROLA le Lun 20 Avr 2020, 16:52

@Doune a écrit: Bonjour berola
Oui peut-être pour mon problème de déplacement de chariot qui n'est pas fluide🤔
Mais j'ai deux problèmes à résoudre le problème de déplacement et un problème de flexibilité qui est dû à la conception de l'ensemble du système
Car pour moi mon petit chariot repose sur une base rotative sous dimensionner, je le vois à la fin d'une passe car  en ramenant l'outil en arrière il enlève une légère couche de matière.
Et impossible pour moi de faire un tronçonnage car énormément de vibrations donc la solution de booddha me paraît vraiment très bien mais comme je l'ai dit au début impossible pour moi de le faire

Sur n'importe quel tour classique ( or CN) si on revient en arrière sans dégager l'outil on enlève toujours un tout petit peu de métal . C'est quasi inévitable .
Quand  au tronçonnage qui est toujours un usinage délicat sur un tour , il faut le faire en mettant l'outil a l'envers et en tournant a l'envers .
Vieille combine qui marche .
En plus pour tronçonner il faut un bon outil bien positionné et ne pas tourner vite en lubrifiant .
@+

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Message  Doune le Lun 20 Avr 2020, 17:44

Oui le prochain tronconnage je ferai ça outil à l'envers avec l'inversion de sens maintenant il faut que je commende des plaquettes 😉en tout cas je te remercie pour ton aide🙏

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