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?? lubrification palier en PA6 ??

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 ?? lubrification palier en PA6 ?? Empty ?? lubrification palier en PA6 ??

Message  charly 57 Lun 10 Déc 2012, 09:12

Bonjour

Aprés avoir cherché un palier à billes ici :
https://passion-usinages.forumgratuit.org/t3649-charge-d-un-roulement-a-billes
vu la charge trés élevée , la vitesse trés faible et l'encombrement limité dont je dispose, je vais essayer de passer sur un palier (usiné par mes soins) en PA6. Comme je suis en phase de dessin (crayon / papier) de mes pièces, je me pose les questions suivantes:
Le PA6 est il incompatible avec de l'huile ou de la graisse (nécessaire à la lubrification des pièces voisines) ?
Si il n'y a pas de réaction entre le PA6 et les lubrifiants, est il judicieux de prévoir une lubrification du PA6 pour limiter son usure ?

Sur le Net, je n'ai pas trouvé d'indication de lubrification de palier en PA6. Peut être ai je mal cherché?

D'avance Merci pour vos avis

Bien cordialement
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Message  brise-copeaux Lun 10 Déc 2012, 17:12

Salut,

Moi je pense que de la graisse silicone devrait convenir...c'est souvent se que l'on voit dans le matériel électroménager.

@ +

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Message  ilfaitvraimentbeau Lun 10 Déc 2012, 19:16

@brise-copeaux a écrit:Salut,

Moi je pense que de la graisse silicone devrait convenir...c'est souvent se que l'on voit dans le matériel électroménager.

@ +

+ 1, c'est vrai que la graisse silicone industrielle est très employée et pas seulement par les fabricants de prothèses mammaires... Mad
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Message  sachem35 Lun 10 Déc 2012, 19:53

Bonsoir,

"Le PA6 est il incompatible avec de l'huile ou de la graisse (nécessaire à la lubrification des pièces voisines) ? "

Ok pour la graisse aux silicones, mais avec ses pièces voisines...

Attention aux voisines ! Shocked

Il serait peut-être préférable d'usiner du bronze ou du laiton, mais les spécialistes te donneront sûrement une solution...
C'est quoi le lubrifiant des pièces voisines ?

Cordialement,
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Message  Lil Mar 11 Déc 2012, 07:25

Bon Matin à Tous  ?? lubrification palier en PA6 ?? 2998821839

@sachem35 a écrit:Il serait peut-être préférable d'usiner du bronze ou du laiton, mais les spécialistes te donneront sûrement une solution...
C'est quoi le lubrifiant des pièces voisines ?
Sachem a raison, faire une bague dans du PA6 ou PA66 n'est pas toujours facile pour garantir les cotes (alésage ou extérieur) en fonction de la prise de mors.
Certains PA 66 sont chargés verre et en général abrasifs.
Une bague en bronze est certainement plus simple à réaliser.
Mais il faudrait plus d'informations pour le choix du matériau.

Amitiés

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Message  BEROLA Mar 11 Déc 2012, 08:45

Bonjour
Dans ce genre de configuration rien ne vaut une bonne bague bronze qui peut même s'accommoder d'une lubrification " a minima "
@+

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Message  charly 57 Mer 12 Déc 2012, 09:53

Bonjour

Tout d'abord, merci à toutes et tous pour votre aide.

Je vais répondre à vos questions:
- Pourquoi du PA6 et pas du bronze : parce que j'ai du PA6 et que je n'ai pas de bronze. (Je sais, on peut en acheter mais ...... ) et aussi parce que il y aura une charge statique qui me semble énorme (15 tr/mn et 10 000 N sur un arbre de 40 mm de diamètre car je réduit par deux la vitesse de coupe de la lame ). Le coef de glissement du PA6 est bien meilleur que le bronze ( ou les bronzes )
- La lubrification des pièces voisines : entrainement chaine + pignon lubrifié à l'huile par barbotage mais puisque c'est incompatible, je peux interposer un joint spi car il n'y aura pas de pression d'huile.
- Pour l'usinage du PA6 c'est sportif pour tenir les cotes c'est vrai, il me faudra faire un montage pour éviter la déformation si je le serre dans le mandrin. Merci pour l'information.

Pourquoi je vous embête avec çà?
J'ai des plaques de ferraille de fortes épaisseur ( 10 à 90 mm ) en stock et de grand encombrement ( 500 x 700 mm à 800 x 1200 mm ) et je voudrais les couper proprement pour les utiliser en usinage.
- La tronçonneuse abrasive de 250 est une calamité car j'en mets partout. J'ai testé !!!
- Ma scie à ruban à archer a des dents trop fines et n'a pas la capacité de coupe suffisante.
- Une scie alternative n'a pas la capacité de coupe suffisante (je n'en ai pas).
- Une scie à ruban verticale est une solution mais c'est encombrant et je n'en ai pas.
- Une scie sabre ? je ne sais pas .... et je n'en ai pas.
- Sur la fraiseuse, je n'ai pas assez de course et la table n'est pas assez large.
Je suis donc en cours de réalisation de plans pour me faire une scie radiale avec une fraise scie HSS de diamètre 315 mm (j'ai 3 lames neuves). Elle tournerait à 15 tr/mn maxi ( soit 15 m / mn de vitesse de coupe ça me semble raisonnable pour ménager la lame ).
La durée de coupe sera longue et c'est pour çà que je souhaite lubrifier les paliers.

Ps: j'ai vu une scie radiale d'occasion mais à 1100 € sans le transport, je préfère essayer de m'en faire une qui me suffise. En neuf, c'est environ 2000€ ( pour la violette en photo ) et pas adaptée à la coupe de plaques encombrantes !!!. Beaucoup trop cher pour mes besoin de petit bricoleur et des modifs à faire en plus ....

Si vous connaissez une scie radiale pas chère, même sans le bâti, ( juste le bloc motorisation et porte lame) faites moi un petit MP s'il vous plait . (C'est bientôt le 25/12, je peux encore croire au Père Noël !!! )


Voilà des photos de ce qui se vend en scie radiale :

 ?? lubrification palier en PA6 ?? Radial12

 ?? lubrification palier en PA6 ?? Radial11

 ?? lubrification palier en PA6 ?? Radial10

Bien cordialement
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Message  Lil Mer 12 Déc 2012, 12:14

Hello Charly  ?? lubrification palier en PA6 ?? 2998821839

Laisse tout de suite tomber le PA6 pour l'usage d'un palier dans une scie radiale ou pendulaire comme tu veux la réaliser, car le PA6 n'a aucune stabilité dimensionnelle, avec une charge trop élevée.
Le coefficient de frottement du bronze n'a que très peu d'incidence sur le couple car tu es très démultiplié (15 min-1)
Par contre ton guidage devra être parfait (axial ET radial) si tu ne veux pas exploser ta lame qui a un très important bras de levier (315 mm / 2 = 157,5 mm).

Amitiés

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Message  Bilbil Mer 12 Déc 2012, 12:29

bonjour,

et pourquoi pas du bl9 ou de l'ogel.

https://passion-usinages.forumgratuit.org/t1853p150-vente-de-laiton-maj-211112

bonne journée.


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Message  Lil Mer 12 Déc 2012, 18:00

Hello Charly  ?? lubrification palier en PA6 ?? 2998821839

@charly 57 a écrit:J'ai des plaques de ferraille de fortes épaisseur ( 10 à 90 mm ) en stock et de grand encombrement ( 500 x 700 mm à 800 x 1200 mm ) et je voudrais les couper proprement pour les utiliser en usinage.
Je n'avais pas lu ton CdC, mais tu places la barre haute très haute :
- Il te faudra une machine extrêmement rigide
- Une avance automatique
- Une très bonne lubrification

N'aurais-tu pas intérêt à te faire couper tes plaques par une Société équipée en conséquence ?

Amitiés

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Message  charly 57 Jeu 13 Déc 2012, 08:48

Bonjour Lil

La barre est haute oui mais j'ai eu de la chance de récupérer cette ferraille pour le prix du fuel de transport.
Le poids des pièces est énorme.
Les faire découper par une entreprise est l'ultime solution et je crois que je me rabattrais sur la tronçonneuse à disque ( en extérieur ) si je n'arrive pas à faire quelque chose personnellement.
Ci dessous une partie de mon stock. En référence les dalles de ciment sont en 50 cm x 50 cm.
J'aurai eu mal au cœur de laisser partir tout çà à la ferraille (pour en acheter ensuite).

Je laisse donc tomber la scie radiale et je vais réfléchir ( une scie à ruban ?? Ce sera peut être plus simple ?? ).

Merci pour vos conseils qui m'auront évité de perdre du temps.

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Message  Admin Jeu 13 Déc 2012, 11:35

Bonjour
Je rejoint le conseil de Lil mais c'est la seule solution ou alors t'équiper en conséquence .
Oui tu as raison je suis comme toi quand des occasions se présente je stock.C'est sur que pour découper de telles épaisseur il faut le matos approprié .
Vers chez moi il y a une entreprise qui fait de la découpe pour les particuliers il vendent la ferraille en général en même temps mais peut être qu'ils ne font que la découpe.Je ne leur ai jamais demandé car jusqu'à maintenant quand j'ai eu besoin de leur services je n'avais pas de matière première.IL faut voir vers chez toi si tu as une entreprise similaire et leur demander tu vois tout de suite à leur réponse si ils sont raisonnable ou si ils te prennent pour un gogo.

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Message  brise-copeaux Jeu 13 Déc 2012, 12:01

Salut charly 57 et bien sur tout le monde.

Je suis assez d'accords avec se qui est dit plus haut sur le PA6 c'est perdre son temps pour rien.
Si tu a une perceuse a colonne tu peux faire des trous tangents et finir au lapidaire ou alors loué un chalumeau découpeur.
J’attire ton attention sur tampons avec les trous, c'est du très difficile a usiner c'est une matière collante et en plus ça dégage un odeur désagréable.

@ +

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Message  Lil Ven 14 Déc 2012, 06:57

Bon Matin à Tous  ?? lubrification palier en PA6 ?? 2998821839

@brise-copeaux a écrit: ou alors loué un chalumeau découpeur.
C'est une solution, mais il faut faire attention au traitement que peut subir la coupe en fonction de la nuance d'acier.
Le coût de la location et la manipulation d'un oxy-coupeur ne sont pas non plus évidents Embarassed

Pour des épaisseurs jusqu'à 20 mm, une scie à ruban (à bois) verticale peut convenir, mais ..... il faut :
- une grosse machine
- une table lourde (fonte)
- un rapport de transmission (changement des poulies) élevé
- un variateur de vitesse (Schneider, ABB ou Hitachi)
- une petite lubrification en goutte à goutte
- un guidage de lame par roulement à billes
- et bien sûr, la lame qui va bien Smile

Si tu trouves une vieille scie à ruban à bois en fonte (très lourde), le jeu peut en valoir la chandelle après les modifications évoquées.
La scie à ruban fait partie des outils de base d'un atelier de découpe.

Amitiés

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Message  charly 57 Ven 14 Déc 2012, 07:52

Merci pour votre soutien

La scie à ruban semble être une des meilleures solution mais l'encombrement va être un facteur déterminant, tout comme la fourniture de bonnes lames.
De toute façon, je ne peux pas tout avoir !

Je vous tiendrai informé.

Bien cordialement
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Message  rabotnuc Mer 26 Déc 2012, 21:26

je vais peut être dire une bêtise, mais as tu envisagé de t'équiper pour la coupe au plasma ? Si tu n'as pas de TIG DC , c'est peut-être même l'occasion de faire d'une pierre 2 coups.
Sur ebay , sans chercher beaucoup, les prix oscillent entre 350 et 1000 euros pour couper des épaisseurs entre 16 et 35 mm. Je précise que j'utilise pas, mais les messages d'utilisateurs semblent positifs.

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Message  Procule Ven 28 Déc 2012, 17:07

Bonjour a vous tous

Une autre piste pour charly 57, Il disait se rabattre peut etre sur la tronçonneuse à disque.

Je caressais l'idée de fabriquer un bras a trois pivots, avec mouvement exclusif dans un plan, que l'on fixerait sur la plaque ou une base.

Autrement dit la tronçonneuse se déplacerait de haut en bas et d'avant, arrière à la main, toujours dans le même sillon.

Outre l'usure du disque et le temps d'execution , comme inconvenient, que pensez vous, de cette alternative?

Au plaisir de vous lire

Daniel

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Message  Lil Ven 28 Déc 2012, 18:14

Hi Daniel  ?? lubrification palier en PA6 ?? 2998821839

@Procule a écrit: Je caressais l'idée de fabriquer un bras a trois pivots, avec mouvement exclusif dans un plan, que l'on fixerait sur la plaque ou une base.
J'ai toujours trouvé cette métaphore intéressante car il s'y attache un sentiment de flatterie, comme on flatterait la croupe d'un cheval afin de s'attirer ses bonnes grâces.
Tu caresses ici l'idée, afin de ne pas l'effaroucher et qu'elle ne se sauve en te laissant en plan Basketball

@Procule a écrit: Au plaisir de vous lire
En fait tu envisagerais l'idée d'une scie (tronçonneuse) radiale.

Il faut alors considérer deux problèmes :
• Celui du type de disque ou de lame : personnellement j'opterai pour une lame en basse vitesse plutôt qu'un disque abrasif qui génère des étincelles et chauffe les pièces avec un risque de trempe à la coupe.
• Le guidage d'une radiale doit être parfait et avec une lame HSS, l'avance doit être mécaniquement contrôlée pour de l'acier.
Je ne parle pas d'une lame avec pastilles carbure comme les scies à panneau où le problème est plus simple car moins de puissance (Charly évoque des épaisseurs d'acier entre 10 et 90 mm ...)

Le principe d'une radiale est bon, mais dans les épaisseurs et la matière visée, il faut une machine professionnelle ou à la rigueur une bonne très bonne scie à ruban.

Amitiés

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Message  Procule Ven 28 Déc 2012, 19:14

Bonjour à vous tous, bonjour Lil !



Lil, est très forte, elle voit a travers mes quelques mots ce que je n'avoue a quiquonque,
je ne veux pas leur faire peur car je les chéries, les idées.

Je suis aussi d'avis que la scie a ruban modifier est une très bonne solution, mais prend de l'espace et des $$$ euros.

J'ai une scie radial a bois que j'utilise avec une meule pour couper tube etc, pas évidant elle avale le matériel, il faut tirer et la retenir en même temps.

J'utilise plus souvent mon "grinder" maquita 4,5 po dia. a main levé, j'aime bien. Mais j'aimerais avoir un exosqulette qui limite élimine mon mouvement latéral et me permette de couper a ma guise dans un seul plan.

Je ne pensais pas a une scie radial, plutot bras genre lampe luxo qui est lié au "grinder"avec déplacement en Z et en Y.
Compacte, pliable et possiblement économique.

Voilà

Au plaisir de vous lire

DAniel

P.S. Il est tomber 45 cm de neige hier,sur Montréal, ouff!
Alors je sort déneiger à la main, sans exosquelette... @

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Message  charly 57 Sam 29 Déc 2012, 21:53

Bonsoir à toutes et tous.

Je me mets en chasse d'une scie à ruban ancienne (à bois , c'est plus courant) et qui soit :
Dans mon coin
En état correct
Avec une table en fonte
Et pas chère !!!!!

Surtout je ne suis pas pressé, alors ce sera l'occasion qui fera le larron.

Bonnes fêtes de fin d'année

Cordialement

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