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Présentation Générale des Etaux Limeurs

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Message  Vapomill Jeu 22 Sep 2011, 14:34

Salut!
Faut quand-même avoir présent à l'esprit que le temps de retour étant la moitié de celui de travail standard, la vitesse de pointe de l'outil est 2 fois supérieure si ce n'est plus. (Les pros de la trigo nous en diront plus! Wink )
Donc pourquoi pas une finition avec le retour, mais certainement pas de l'ébauche, ou alors la vitesse durant la course aller devra être très faible et donc apporter une perte de temps venant réduire passablement le bénéfice du travail sur course retour...
D'autre part, la construction des machines est prévue pour travailler en poussant l'outil et un gros effort sur la course retour va faire jouer à plein tous les jeux fonctionnels!
Amitiés, Bertrand.

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Message  Invité Jeu 22 Sep 2011, 15:00

bonjour à tous
Le travail dans les deux sens est impossible car dans les étaux limeurs modernes le retour est par construction plus rapide (gain de temps ) que le mouvement de travail .
Bonne journée

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Message  Ordinerf Ven 23 Sep 2011, 11:12

tout à fait, le retour est plus rapide et surtout la force est moins importante qu'à l'aller.

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La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
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Message  Admin Ven 23 Sep 2011, 11:35

Bonjour
Les utilisateurs d'étaux limeurs ne doivent pas avoir des contraintes de rendements, je prend peut être mon cas pour une généralité mais c'est plus du loisir. Les pros ont des outils plus performants,par contre ce n'est pas évident je me suis essayé pour faire une queue d'aronde et c'est pas encore ça.La seule chose que j'ai réussi c'est de mettre des copeaux dans tout le sous sol.Le bridage des pièces aussi n'est pas facile ça tient bien pendant un moment et puis d'un coup tout foire pourtant je ne prenait pas des passes importantes (de toute façon si je prend trop ça ce bloque ) .

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Message  gavroche Ven 23 Sep 2011, 11:48

@Papynano a écrit:.Le bridage des pièces aussi n'est pas facile ça tient bien pendant un moment et puis d'un coup tout foire .

ce fut une de mes questions .
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Présentation Générale des Etaux Limeurs - Page 2 Empty Re: Présentation Générale des Etaux Limeurs

Message  Admin Ven 23 Sep 2011, 12:32



ce fut une de mes questions .[/quote]
Bonjour
En effet, et je ne puis apporter de réponses je n'ai pas trouvé la cause de ce problème.

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Message  gavroche Ven 23 Sep 2011, 13:34

la pièce reste Vraiment fixe à chaque passe ?

parce que, imaginons un simple déplacement invisible à l’œil mais bien existant et ça change la hauteur de la passe.
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Message  charly 57 Ven 23 Sep 2011, 15:39

Bonjour à tous

Deux avis personnels:
1°) tête à deux outils: quand doit on réaliser le déplacement latéral de la tête? Pendant que l'outil travaille ?

2°) tenue en place des pièces: La table de l'étau limeur comporte des rainures. Rien n'empêche un bridage direct sur la table.Il me semble que pour un même copeau, dans un même métal, le glissement de la pièce doit être du même type que sur une fraiseuse.
Personnellement, sur mon "rapid lime" je positionne les petites pièces dans un étau de perceuse en "cochonium asiatique" ( le mors mobile encaisse la poussée) mais la seule pièce longue que j'ai réalisée, je l'ai bridée sur la table. (l'étau était trop petit !!!)
A prendre en compte que mes muscles ne me permettent pas de prendre de gros copeaux: maxi 0,25 mm dans du laiton, et encore, pas longtemps car ça cogne dur dans l'épaule !!

Bonne journée
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Message  Admin Ven 23 Sep 2011, 15:55

Bonjour
je pense que je vais me faire des brides dans le genre de celles qui sont sur les RL, pour mes essais j'ai utilisé l'étau de la fraiseuse.

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Message  Invité Ven 23 Sep 2011, 17:26

Bonjour
En conclusion de tout ce qui a été écrit sur l'étau limeur c' est vraiment un machine de musée qui fait partie du patrimoine c'est pour ça que quelques nostalgiques lui réservent une petite place .
mais pourquoi pas essayer de l'adapter à de nouveaux usages :
C'est une machine robuste un vrai taureau de la mécanique , qui ressemble de loin à une fraiseuse et même à une perçeuse radiale
En montant une équerre sur la tête orientable et en fixant sur celle ci une tête de fraisage ou de perçage il devrait être possible d'avoir une machine qui combine la fraiseuse et la perçeuse radiale et en costaud ...... avec une visu sur les 3 axes et en prime le cube orientable c'est le top .
Pour le mouvement de fraisage ,un variateur mécanique ou électronique pour une vitesse lente de déplacement du coulisseau
pour la perçeuse radiale un système pour bloquer le coulisseau
C'est peut être la solution pour ceux qui n'ont pas beaucoup de place à l'exception de ceux qui sont installé en étage .......
Salutations

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Message  gavroche Ven 23 Sep 2011, 18:33

@charly 57 a écrit:
A prendre en compte que mes muscles ne me permettent pas de prendre de gros copeaux: maxi 0,25 mm dans du laiton, et encore, pas longtemps car ça cogne dur dans l'épaule !!

Bonne journée

Merci.

ah mais là on parle de l'étau limeur manuel (ceci dit aussi cher en PA que les motorisés).
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Message  Invité Ven 23 Sep 2011, 18:58

Yvon a dit
j'ai même une fois usiné un arbre cannelé (de 20 dts) male pour se "connecter" sur la bague d'entré d'une BV de R16
En étau - sans diviseur bien sur ! - en collant un rapporteur en plastique de 360° en bout de l'arbre .... pas de pb au montage je ne me souviens pas de pb d'assemblage !!!...
Un engrenage en plastique (Delrin )peut très bien faire office de diviseur et c'est pas cher .

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Message  gavroche Ven 23 Sep 2011, 19:42

@Dupont a écrit:Yvon a dit
j'ai même une fois usiné un arbre cannelé (de 20 dts) male pour se "connecter" sur la bague d'entré d'une BV de R16
En étau - sans diviseur bien sur ! - en collant un rapporteur en plastique de 360° en bout de l'arbre .... pas de pb au montage je ne me souviens pas de pb d'assemblage !!!...
Un engrenage en plastique (Delrin )peut très bien faire office de diviseur et c'est pas cher .

Salut Dupont, tu cliques en haut à droite sur : " citer" ainsi, tu obtiens ce que je viens de faire plutôt que de t'astreindre à écrire : " Yvon a dit " et tout recopier.

bien à toi.

sans diviseur, pour faire six trous dans un cylindre , j'ai pris un compas pointe sèche, puis j'ai sorti la calculette et réglé les branches du compas pour obtenir mes écarts, empirique, lent, mais fonctionnel à 0.05 près. pas très précis me direz-vous mais faire des trous avec des pierres carrées, c'est pô facile.


Dernière édition par gavroche le Ven 23 Sep 2011, 19:51, édité 1 fois

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Dès que j'aurais forgé un cube, je prendrai mon tour pour en faire un rond...

Je vous avais prévenu !
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Message  Invité Ven 23 Sep 2011, 19:51

J'ai fait simplement un copier coller

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Message  Ordinerf Sam 24 Sep 2011, 11:29

les pièces qui volent c'était chose courante avec l'étaux limeur, je me souviens qu'on serrait les pièces à mort mais le moindre grain de sable et zou ça partait, d'ailleurs en général on ne fait pas de l'étaux limeur pendant bien longtemps, on passe assez vite à la fraiseuse.

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Message  charly 57 Dim 25 Sep 2011, 09:02

Bonjour

Il me semble que pour un même copeau, dans un même métal, le glissement de la pièce doit être du même type que sur une fraiseuse.

Cordialement
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Message  gavroche Dim 25 Sep 2011, 09:07

@charly 57 a écrit:Bonjour

Il me semble que pour un même copeau, dans un même métal, le glissement de la pièce doit être du même type que sur une fraiseuse.

Cordialement

comment est-ce possible puisque l'outil n'est pas le même ?
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Message  charly 57 Lun 26 Sep 2011, 23:41

Bonsoir

Que ce soit la première dent d'une fraise ou l'arrête de coupe de l'outil de l'étau limeur, pour un même copeau dans la même matière et à la même vitesse de coupe, il y aura la même énergie dépensée et donc la même poussée résultante sur la pièce. Sa fixation sera donc soumise à la même contrainte.
Je considère que la dent de fraise parcoure un segment de droite sur le premier millimètre de coupe. C'est plus facile à imaginer avec un tourteau de 120.

cordialement
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Message  Yvon Ven 30 Sep 2011, 22:14

bonsoir

Charly a rason : on oublie qu'une fraise de 20mm de dia va casser , mais au dessus ça va pousser fort
avec risque de casse de pignons etc...
surtout sur les petites machines d'amateur qu'on risque d'utiliser souvent en limite maxi de capacite....

il faut aussi penser à bien essuyer ou même dégraisser les faces de contact pièce / mors et aussi semelle d'étau / table.... qui n'a pas entendu parler d'étaux poussé par terre : perso, je me suis contenté de le pousser !

il faut limiter les sections de copeaux en fonction de la pièce et surtout de sa capacité à être bridée, et aussi à être capable d'un appui dans le sens de la coupe (butée boulonnée sur la table)
et aussi les sections des boulons: mon EL de 320 mm de course possède des rainures hantées ( Wink ) de 16 ==> boulons en conséquences!!!

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Bons copeaux !!!
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Message  devil's path Sam 10 Mar 2012, 18:29

En conclusion de tout ce qui a été écrit sur l'étau limeur c' est vraiment un machine de musée qui fait partie du patrimoine c'est pour ça que quelques nostalgiques lui réservent une petite place .
salut

voila 1 citation 1 peu froissante,les etaux limeur ont encore 1 bonne place dans les petits atelier et ce pour les raisons suivantes.

*mis a part sont temps d'usinage, c'est 1 machine economique a l'emploi du a ces outils etant pour 1 grande part les meme que ceux utiliser sur tour,
*mise en oeuvre de l'usinage rapide ,ou bien encore finitions tres elever des pieces ,
*robustese de la machines ,ces machines ne demande pas bcp d'entretien
*avec des puissance relativement faibles permette 1 debit de copeaux souvent egale au fraiseuse dont l'outllage est lui onereux que se soit du point de vue achats et affutage

moi j'utilise encore que se soit pour mon plaisir et pour metier mon el quasi quotidiennement, si dire que ces machines restent l'apanage de quelques nostalgiques,que dire de vieux tour des année 1900 qui peuples encore abondament nos atelier,

bien cordialement thierry.

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Message  pmx Dim 11 Mar 2012, 01:35

Les chinois en fabriquent de gros, qu'ils font utiliser par leurs propres "sous-traitants à bas coût", comme au Vietnam :

http://www.neme-s.org/shapers/columns/shaper_column_08.html

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