Comment faites vous pour choisir une fraise?
5 participants
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Re: Comment faites vous pour choisir une fraise?
Bonjour.
Salut PAULOSIUS.
Je reste un peu sur ma faim.
Le problème si je t'explique comment usiner un enlèvement de 100X100 sur le coté d'une pièce avec une fraiseuse Huré donc du costaud ça ne correspondra pas si ta une BF 20 en tant que Ø de fraise et mèthode d'usinage.
Un jour un type pose cette question comment faire pour un trou de 80mm dans une plaque de 20 d'épaisseur moi je répond avec un foret de 80 en passant par des avant trous et la discutions est partie un peu en vrille que un foret de 80 n'existait pas et patati et patata..ça existe puisque le plus que j'ai eu en main qui faisait 110 de Ø bref.....un autre propose de faire des petits trous circulaires c'est une solution aussi un autre trépanage en bref ont en fait 5 pages là dessus.
Au bout de 5 pages le type(demandeur) se réveil et écrit oui mais moi je n'ai qu'une chignole à main c'est tout juste si il c'est pas foutu un peu de nôtres gueules.
Ça c'est pour te dire que toutes les solutions étaient bonnes......c'est selon ce que l'on à pour le faire.
_____________
Choisissez vous la vitesse et l'avance en fonction du diametre de la fraise et du materiau usiné..(donc avec l'abaque qui va bien).....procedé qui devrait etre systematique...
Non c'est pas systématique c'est en fonction de........!!!!!!!!!
_____________
Si tu as un projet précis donnes les capacités de ta machine les formes de tes pièces et la matière et dans ses conditions ont peux plus facilement te répondre.
Cordialement @ +
Salut PAULOSIUS.
Je reste un peu sur ma faim.
Le problème si je t'explique comment usiner un enlèvement de 100X100 sur le coté d'une pièce avec une fraiseuse Huré donc du costaud ça ne correspondra pas si ta une BF 20 en tant que Ø de fraise et mèthode d'usinage.
Un jour un type pose cette question comment faire pour un trou de 80mm dans une plaque de 20 d'épaisseur moi je répond avec un foret de 80 en passant par des avant trous et la discutions est partie un peu en vrille que un foret de 80 n'existait pas et patati et patata..ça existe puisque le plus que j'ai eu en main qui faisait 110 de Ø bref.....un autre propose de faire des petits trous circulaires c'est une solution aussi un autre trépanage en bref ont en fait 5 pages là dessus.
Au bout de 5 pages le type(demandeur) se réveil et écrit oui mais moi je n'ai qu'une chignole à main c'est tout juste si il c'est pas foutu un peu de nôtres gueules.
Ça c'est pour te dire que toutes les solutions étaient bonnes......c'est selon ce que l'on à pour le faire.
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Choisissez vous la vitesse et l'avance en fonction du diametre de la fraise et du materiau usiné..(donc avec l'abaque qui va bien).....procedé qui devrait etre systematique...
Non c'est pas systématique c'est en fonction de........!!!!!!!!!
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Si tu as un projet précis donnes les capacités de ta machine les formes de tes pièces et la matière et dans ses conditions ont peux plus facilement te répondre.
Cordialement @ +
brise-copeaux- Chevronné
- Messages : 1337
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Comment faites vous pour choisir une fraise?
Effectivement "brise copeaux"...
Tu as raison ,il y a des milliers de reponses possible....
Donc ...c'est en forgeant.....que l'on ne casse plus ses fraises...
Bon week end...
Amities Jean Paul :surf:
Tu as raison ,il y a des milliers de reponses possible....
Donc ...c'est en forgeant.....que l'on ne casse plus ses fraises...
Bon week end...
Amities Jean Paul :surf:
PAULOSIUS- Passionné
- Messages : 102
Date d'inscription : 04/08/2010
Re: Comment faites vous pour choisir une fraise?
PAULOSIUS a écrit:Effectivement "brise copeaux"...
Tu as raison ,il y a des milliers de reponses possible....
Donc ...c'est en forgeant.....que l'on ne casse plus ses fraises...
Bon week end...
Amities Jean Paul :surf:
Bon je vois que tu à compris, ce qui est ballot c'est que tu à cassées tes fraises pour rien si tu avais demander avant tu les aurais encore, ça sers aussi à ça un forum a évité les boulettes
@ +
_________________
Chez vous, vous avez l'heure chez nous , on a le temps-------proverbe africain----
brise-copeaux- Chevronné
- Messages : 1337
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Comment faites vous pour choisir une fraise?
brise-copeaux a écrit:Bonjour.
Salut PAULOSIUS.
Je reste un peu sur ma faim.
Le problème si je t'explique comment usiner un enlèvement de 100X100 sur le coté d'une pièce avec une fraiseuse Huré donc du costaud ça ne correspondra pas si ta une BF 20 en tant que Ø de fraise et mèthode d'usinage.
Un jour un type pose cette question comment faire pour un trou de 80mm dans une plaque de 20 d'épaisseur moi je répond avec un foret de 80 en passant par des avant trous et la discutions est partie un peu en vrille que un foret de 80 n'existait pas et patati et patata..ça existe puisque le plus que j'ai eu en main qui faisait 110 de Ø bref.....un autre propose de faire des petits trous circulaires c'est une solution aussi un autre trépanage en bref ont en fait 5 pages là dessus.
Au bout de 5 pages le type(demandeur) se réveil et écrit oui mais moi je n'ai qu'une chignole à main c'est tout juste si il c'est pas foutu un peu de nôtres gueules.
Ça c'est pour te dire que toutes les solutions étaient bonnes......c'est selon ce que l'on à pour le faire.
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Choisissez vous la vitesse et l'avance en fonction du diametre de la fraise et du materiau usiné..(donc avec l'abaque qui va bien).....procedé qui devrait etre systematique...
Non c'est pas systématique c'est en fonction de........!!!!!!!!!
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Si tu as un projet précis donnes les capacités de ta machine les formes de tes pièces et la matière et dans ses conditions ont peux plus facilement te répondre.
Cordialement @ +
je dirais que pour faire un alésage de 80 mm dans du 20 mm ma solution est de faire un avant trou du max que l'on peu , puis en conservant le pointage monter la tête a aléser c'est beaucoup plus propre non !...... le tout en adoptant une vitesse de broche addok et d'avance (monter de la table )penser a surélevé la pièce avec des cales pour dégager les copeaux (avec un réglet) exemple et surtout de ne pas attaquer la table de machine .
moi je dis ca mais je ne dis rien .
saxo83- Nouveau
- Messages : 2
Date d'inscription : 06/11/2012
Re: Comment faites vous pour choisir une fraise?
13 ans plus tard, la situation a bien évolué. La montée en puissance de deux acteurs majeurs a changé la donne : Leboncoin et Aliexpress. J'ai aussi acheté plusieurs fois à un gros atelier de mecanique qui n'a plus que des C. N. Je l'avais rencontré par E. Bay. La semaine passée, j'ai pris un six-mors de marque en parfait état pour le prix d'un quatre-mors fatigué. Sur Leboncoin on trouve de l'outillage de grandes marques neuf. Il faut bien connaitre les references. Le souci, c'est que sur Leboncoin, on trouve beaucoup de references qui ont disparu des catalogues actuels. C'est pour ça que j'envoie les catalogues à Enfield pour mise en ligne ici. Dans cinq ans, les references d'aujourd'hui seront sur les oetites annonces et plus dans les catalogues 2028. Je ne remercierais jamais assez les membres du forum qui on publié les catalogues de 2005. Je m'en sers de temps en temps.
Chez Ali, il y a de tout. De la merde pas cher, mais aussi du correct deux à quatre fois moins cher qu'en France.
Quelques trucs : exiger du carbure micrograin, préférer les fraises legerement rayonnees (helas trois fois plus cheres que les autres), acheter plutôt chez des quincaillers (chinois) que chez des soldeurs (chinois aussi) qui bazardent les ratés des usines de production.
Depuis quelques années je n'utilise quasiment plus que des fraises carbure pour usiner des aciers. Ça va beaucoup plus vite. Pour les fraises longues, le carbure s'impose car son module d'élasticité superieur rend la fraise plus rigide.
Depuis deux ou trois ans, je n'achète quasiment plus que des fraises revêtues dont les prix se sont rapprochees de ceux des fraises ordinaires. Avec des nano-coatings et des angles rayonnés, je n'hesite plus à usiner des aciers trempés.
Pour les speciales alu, je prends du non revêtu.
Exceptions : quand j'ai besoin d'un diametre specifique de fraise, je ressors les fraises en acier.
Les petites fraises six dents sont formidables dans les aciers traités, mais elles coutent cher et on (moi) ne peut pas les reaffuter.
Par contre, j'aime mieux utiliser de l'Hssco ou du carbure non revêtu pour les alliages d'aluminium. Les fraises carbure revêtues ont des arêtes moins fines que les autres.
Pour les conditions de coupe, il existe des applications gratuites. Je m'en sers, (FS WIZZARD) mais je diminue fortement les vitesses préconisées. Et un peu les avances.
Attention, ce logiciel n'elimine pas les choix stupides. Exemple : fraise ebauche carbure revêtu 4 dents de 6 mm pour usiner des rainures dans des alliages de serie 5000 à sec. La vitesse indiquée va conduire à la fusion de l'alliage. La fraise va se bourrer et elle cassera au bout de quelques millimètres.
Bilan : une fraise neuve plantée et bien soudée dans la piece, juste bonne à refaire.
J'utilise l'arrosage sauf pour des travaux tres courts, pour ne pas passer plus de temps a nettoyer qu'à faire du copeau. D'autant plus que l'un des rares reproches qu'on fait aux Vernier est un manque d'étanchéité aux fluides de coupe.
Un peu d'huile entiere est assez efficace et evite la corvee de nettoyage. Par contre quid de la nocivité des vapeurs d'huile ? Avec le carbure, ça fume beaucoup...
J'ai testé la micro-lubrification. Je ne suis pas satisfait. Ça en envoie partout et on en respire. Je pense qu'il faut garder ça pour des machines carterisées.
Je pense me remettre au petrole dans les alus. Ça pue, mais c'est tres efficace contre les collages.
A savoir : j'ai fabriqué des "ridelles de tables". Ce sont des toles d'alu qu'on place dans les rainures pour eviter de prendre copeaux et fluide ce coupe dans la figure.
En gros, l'amateur eclairé de 2023 a à sa disposition les outils du petit atelier professionnel de 2010 et c'est mieux que ce dont disposaient les grands groupes en 1973.
50 ans de progrès techniques.
Chez moi, il ne reste qu'un gros problème. Plus exactement un gros problème avec le petit... Les petites fraises carbure (1,5 à 2,5 mm.) Ma broche ne tourne pas assez vite. J'ai un multiplicateur. Mais fatalement, je perds un peu en rigidité et en concentricité. Je redoute qu'une vibration vienne satelliser une micro-fraise.
Vaut-il mieux acheter des fraises de marque qui valent très cher, ou des produits low-cost genre "pour CN DIY" qui risquent d'être affutés n'importe comment ?
Je ne sais pas. Le mieux c'est d'eviter les architectures qui font appel à ce genre d'usinage quand on n'a pas une broche 8000 tours très stable.
Chez Ali, il y a de tout. De la merde pas cher, mais aussi du correct deux à quatre fois moins cher qu'en France.
Quelques trucs : exiger du carbure micrograin, préférer les fraises legerement rayonnees (helas trois fois plus cheres que les autres), acheter plutôt chez des quincaillers (chinois) que chez des soldeurs (chinois aussi) qui bazardent les ratés des usines de production.
Depuis quelques années je n'utilise quasiment plus que des fraises carbure pour usiner des aciers. Ça va beaucoup plus vite. Pour les fraises longues, le carbure s'impose car son module d'élasticité superieur rend la fraise plus rigide.
Depuis deux ou trois ans, je n'achète quasiment plus que des fraises revêtues dont les prix se sont rapprochees de ceux des fraises ordinaires. Avec des nano-coatings et des angles rayonnés, je n'hesite plus à usiner des aciers trempés.
Pour les speciales alu, je prends du non revêtu.
Exceptions : quand j'ai besoin d'un diametre specifique de fraise, je ressors les fraises en acier.
Les petites fraises six dents sont formidables dans les aciers traités, mais elles coutent cher et on (moi) ne peut pas les reaffuter.
Par contre, j'aime mieux utiliser de l'Hssco ou du carbure non revêtu pour les alliages d'aluminium. Les fraises carbure revêtues ont des arêtes moins fines que les autres.
Pour les conditions de coupe, il existe des applications gratuites. Je m'en sers, (FS WIZZARD) mais je diminue fortement les vitesses préconisées. Et un peu les avances.
Attention, ce logiciel n'elimine pas les choix stupides. Exemple : fraise ebauche carbure revêtu 4 dents de 6 mm pour usiner des rainures dans des alliages de serie 5000 à sec. La vitesse indiquée va conduire à la fusion de l'alliage. La fraise va se bourrer et elle cassera au bout de quelques millimètres.
Bilan : une fraise neuve plantée et bien soudée dans la piece, juste bonne à refaire.
J'utilise l'arrosage sauf pour des travaux tres courts, pour ne pas passer plus de temps a nettoyer qu'à faire du copeau. D'autant plus que l'un des rares reproches qu'on fait aux Vernier est un manque d'étanchéité aux fluides de coupe.
Un peu d'huile entiere est assez efficace et evite la corvee de nettoyage. Par contre quid de la nocivité des vapeurs d'huile ? Avec le carbure, ça fume beaucoup...
J'ai testé la micro-lubrification. Je ne suis pas satisfait. Ça en envoie partout et on en respire. Je pense qu'il faut garder ça pour des machines carterisées.
Je pense me remettre au petrole dans les alus. Ça pue, mais c'est tres efficace contre les collages.
A savoir : j'ai fabriqué des "ridelles de tables". Ce sont des toles d'alu qu'on place dans les rainures pour eviter de prendre copeaux et fluide ce coupe dans la figure.
En gros, l'amateur eclairé de 2023 a à sa disposition les outils du petit atelier professionnel de 2010 et c'est mieux que ce dont disposaient les grands groupes en 1973.
50 ans de progrès techniques.
Chez moi, il ne reste qu'un gros problème. Plus exactement un gros problème avec le petit... Les petites fraises carbure (1,5 à 2,5 mm.) Ma broche ne tourne pas assez vite. J'ai un multiplicateur. Mais fatalement, je perds un peu en rigidité et en concentricité. Je redoute qu'une vibration vienne satelliser une micro-fraise.
Vaut-il mieux acheter des fraises de marque qui valent très cher, ou des produits low-cost genre "pour CN DIY" qui risquent d'être affutés n'importe comment ?
Je ne sais pas. Le mieux c'est d'eviter les architectures qui font appel à ce genre d'usinage quand on n'a pas une broche 8000 tours très stable.
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La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8262
Date d'inscription : 11/08/2010
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