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Scie à ruban qui coupe par a-coup ???

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Message  pierre01 le Mar 26 Juin 2012, 11:45

Bonjour,

J'ai fait l'acquisition dernièrement d'une petite scie à ruban LEMAN SRU355 : ICI

La lame d'origine n'étant pas terrible, j'ai acheté 3 lames chez un affûteur qui les à fabriquées à partir de ruban en rouleau, ok classique !

Le Pb est que la coupe n'est pas régulière et je n'arrive pas à déterminer si c'est une histoire de réglage machine ou si les lames sont mal faites (soudure) scratch

En fait, le bois avance par a-coup et il me semble bien au rythme du passage de la soudure au niveau des galets guide lame.
Le phénomène est plus marqué pour la lame de 20mm que celle de 10mm bien que la soudure semble être moins bien meulée sur celle de 10mm (creux sur la tranche arrière)

J'ai beau essayer diverses tension, et sur les 2 vitesses, rien y fait.
Le Pb est similaire sur la lame d'origine mais beaucoup moins marqué !!!
La soudure étant beaucoup moins visible sur la lame d'origine me fait penser que le Pb est peut-être à ce niveau, qu'en pensez vous ?

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Message  brise-copeaux le Mar 26 Juin 2012, 12:17

Salut,

Peut être un revenu pas assez pousser sur la soudure donc il peut subsisté un léger bomber à cette endroit, ou voie irrégulière, ça sa peut se voir au marqueur sur les dents, voir aussi le dos de la lame au niveau de la soudure si il n'y a pas un léger décalage pour cela il faut mettre une règle de 300 à 500mm bien droite sur le dos, autre chose un décalage dans l'épaisseur de la lame au niveau de la soudure.

Pour voir tout ça il faut éloigner ton guide lame et couper un morceau, si le problème est moindre c'est que la lame est bien en cause si c'est pareil c'est un problème mécanique.

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Message  pierre01 le Mar 26 Juin 2012, 12:30

Merci brise-copeaux !
J'ai vu l’affûteur faire ces lames, détails des opérations :
- Coupe d'une longueur légèrement supérieure à la longueur demandée par le constructeur (2490mm) pour cette scie).
- coupe des 2 extrémités dans l'appareil de soudure pour mettre d’équerre.
- Soudure électrique.
- Meulage sur les 2 faces et à l'arrière avec une lime ruban abrasive électrique.

Et c'est tout, pas de revenu (tu veux parler de traitement thermique je pense ?).
J’essaierai ce que tu préconises pour voir, il faut que je remonte la lame ...

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Message  pierre01 le Mar 26 Juin 2012, 18:35

Bon, j'ai remis ma lame de 20mm et monté le guide lame au maxi !

Et le Pb est bien moins sensible, il y a toujours une avance par a-coup mais beaucoup moins prononcée.

ce serait donc la lame ?
Je vais allez voir l’affûteur et en parler avec lui.

Es-ce que quelqu'un aurait un document détaillé sur la méthode de réglage d'une scie à ruban ?

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Message  brise-copeaux le Mar 26 Juin 2012, 19:22

Re,

@pierre01 a écrit:
Je vais allez voir l’affûteur et en parler avec lui.

C'est bien ça mais il faut déterminer ou est le problème avant...sinon il va t'en redonner une autre avec les mêmes défauts.
@pierre01 a écrit:

Es-ce que quelqu'un aurait un document détaillé sur la méthode de réglage d'une scie à ruban ?
Si tu as acheter neuf, je pense que tout y est expliquer???

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Message  pierre01 le Mar 26 Juin 2012, 19:42

Ben oui, mais après pas mal d'essais (tension lame, sur les 2 vitesses etc. je ne vois pas ce que je peux faire d'autre ???

Oui, il y a la façon de régler, mais c'est assez succinct et je sais que le réglage de ces machines est assez délicat. Par Ex. :
- Il est dit qu'il faut que les dents des lames larges soient en dehors de la bande de roulement des volants, mais ça ne va pas, le réglage des roulements des guides ne le permettent pas ???
Je voudrais donc un autre avis !

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Message  brise-copeaux le Mar 26 Juin 2012, 21:17

@pierre01 a écrit:

Oui, il y a la façon de régler, mais c'est assez succinct et je sais que le réglage de ces machines est assez délicat. Par Ex. :
- Il est dit qu'il faut que les dents des lames larges soient en dehors de la bande de roulement des volants,
Il n'y a pas que les lames larges....c'est valable pour toutes les lames que se soit en 10 ou 30mm de large toutes les dents ne doivent jamais touchées les volants.

@pierre01 a écrit:
mais ça ne va pas, le réglage des roulements des guides ne le permettent pas ???

Donc là il y a un hic et c'est pas normal....mais en principe c'est l'inclinaison de volant qui place correctement les lame sur les volants.
Pour régler la lame tu la tends ensuite tu mets en toute et tu attends quelle se place ensuite tu corriges en inclinant ton volant en avant ou arrière pour que ta lame soit bien en place. Il faut que le fond de la dent afleur du volant.
Se n'est quand suite que tu règles tes roulements de chaque coté de ta lame et au dos...pour le roulement de dos il doit juste éfleurer le dos de la lame,c'est à dire quand la lame tourne dans le vide se roulement doit a peine tourner.

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Message  pierre01 le Mar 26 Juin 2012, 21:25

Merci de ton aide, je vais essayer de reprendre ces réglages, voir ce qui ne va pas et modifier si possible !

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Message  charly 57 le Jeu 28 Juin 2012, 00:29

Bonsoir

Certaines lames pour le bois (acier simple par rapport au bi-métal ) n'ont pas besoin de recuit.
Pour le savoir, il faut:
-déposer la lame de la scie
prendre la lame entre tes mains avec la soudure en haut et en resserrer le rayon de courbure en regardant la forme que prend la lame autour de la soudure.
Si tu as une courbe régulière -> c'est OK tout bon
Si la courbure fait un plat au niveau de la soudure, c'est un manque de recuit
Si la courbure se prononce trop c'est que la lame est trop recuite (c'est devenu de la guimauve qui va perdre très rapidement ses dents à cet endroit )

Certaines machines à souder pro font le recuit dans la foulée de la soudure. C'est rapide et un œil non averti peut passer à côté.

Je te propose aussi le test déjà décrit plus haut pour vérifier l'alignement des deux brins au niveau de la soudure : tu appuis le dos de la lame au niveau de la soudure contre la tranche (le dos) d'un réglet de 30 à 50 cm de long.
Le dos de la lame doit épouser pil poil la rectitude du réglet. Si la lame fait un dos ou un creux par rapport au réglet, ne cherche pas plus loin, le défaut vient de là.
C'est que le soudeur a mal appuyé les brins de lame contre le fond du guide dans les mâchoires de la soudeuse. (ou que le guide est faussé ou qu'il y a une crasse au fond du guide ...).
Un manque de meulage se détecte au pieds à coulisse. tu mesures l'épaisseur du dos de la lame ( sans prendre les dents) au niveau le plus épais de la soudure, et tu compare avec l'épaisseur du dos de la lame loin de la soudure. Un bon meulage doit donner des valeurs quasi identiques.
Une soudure pas assez meulée a tendance à coincer à son passage dans la coupe et provoque des a coups.
Fait ces trois tests et tu sauras...

Pour la tension de la lame, tu peux tirer dessus à environ 100 kg. La lame tendue de cette longueur à l'arrêt, doit chanter assez aigu lorsque tu la grattes avec le doigt comme une corde de guitare.
Cordialement
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Message  pierre01 le Jeu 28 Juin 2012, 16:28

Bon, après ébavurage des pièces support de roulement guide, ça va mieux, j'arrive à plus avancer les lames !
Mais pas au point de faire sortir les dents sur une lame de 10mm ???

Pour les soudures, je suis certain que l'affuteur n'a pas fait de recuit et son appareil est très simple, il est allé le chercher et la posé sur un établit.

Le meulage à été quand à lui "baclé" :
- L'alignement de la lame à l'arrière est correct (au reglet) mais il y a u creux du au meulage trop important sur environ 1 cm !!!
- L'épaisseur est de 0,5mm pour la lame et de environ 0,4mm sur la soudure et très irrégulière (fait avec une lime électrique à bande).

Après avoir poncé au papier de verre, pour effacer au maxi les irrégularités, ça va mieux.

Donc, c'est bien la lame qui est en cause silent

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Message  brise-copeaux le Jeu 28 Juin 2012, 17:02

Salut,

@pierre01 a écrit:Bon, après ébavurage des pièces support de roulement guide, ça va mieux, j'arrive à plus avancer les lames !
Mais pas au point de faire sortir les dents sur une lame de 10mm ???
Ça c'est bien dommage et pas très normal en principe quand on incline le volant on doit pouvoir faire sauter en avant n'importe quelle lame "donc la faire déjanté".
Regarde pourquoi ou qui limite cette inclinaison..et si possible y remédier.
Le jour que tu utiliseras une lame de 10, si les dents montent sur les volants en moins-deux tu vas perdre de la voie a l'intérieur de ta lame....et là plus possible de faire une coupe droite...donc impossible de suivre un trait. Au pris ou sont les lames ça vaut le coup d'y regarder de plus près.

@pierre01 a écrit:
Le meulage à été quand à lui "baclé" :
- L'alignement de la lame à l'arrière est correct (au reglet) mais il y a u creux du au meulage trop important sur environ 1 cm !!!
- L'épaisseur est de 0,5mm pour la lame et de environ 0,4mm sur la soudure et très irrégulière (fait avec une lime électrique à bande).

Après avoir poncé au papier de verre, pour effacer au maxi les irrégularités, ça va mieux.

Donc, c'est bien la lame qui est en cause silent
C'est comme tout c'est bien d'avoir une bonne machine mais c'est encore mieux d'avoir de bons outils...car se sont bien eux qui font le boulot..et ça c'est valable pour tout d'une simple perceuse manuelle jusqu'au machine numérique.

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Message  pierre01 le Jeu 28 Juin 2012, 20:16

Je me suis mal exprimé :
Ce n'est pas la lame que je n'arrive pas à avancer, ça c'est bon avec l'inclinaison du volant supérieur !
C'est les roulements guide lame qui ne peuvent se déplacer assez vers l'avant pour des lames étroites ...

Je vais voir s'il est possible d'agrandir les lumières de réglages.

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Message  brise-copeaux le Jeu 28 Juin 2012, 21:02

Ha oui c'est déjà un peu plus facile à solutionner,....il manque beaucoup???
Il y a aussi comme solution c'est de changer de roulement il en existe des plus grands avec le même Ø intérieur, évidemment si c'est possible.

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Message  pierre01 le Dim 01 Juil 2012, 21:53

Il manque environ 5mm ... c'est beaucoup pour les guides, pas sûr que ce soit possible.

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Message  pierre01 le Ven 27 Juil 2012, 20:16

Bon, le problème est résolu ... je dois reconnaître que je me suis fait piéger !!! Embarassed

En fait, comme je n'avais pas un réglage suffisant sur les guides lames, celle de 20mm dépassait légèrement en avant des volants !
Rien d'extraordinaire et à la main, ça tournait très bien. Sauf que je n'avais pas vu que la fermeture de la porte inférieure passait à 2 ou 3 mm devant le volant ... Je vous laisse imaginer le résultat !!! Shocked

J'ai fait ré-affûter la lame, déplacé cette fermeture, agrandit les fentes pour les réglages des guides et ça marche !

Default de conception ???
En tout cas il vaut mieux savoir bricoler avec ce genre de machine.

et merci pour vos avis et aide !

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Message  roger vuillermoz le Lun 24 Déc 2012, 21:17

Bonsoir Pierre

Dans les réponses j'ai remarqué que tous les problèmes de réglages on été signalé.
oui j'ai rencontré ce problème sur des lames de scie en acier, Il y a surement un probléme d'avoyage de la lame, pour avoir un trait de scie droit et sans sursaut il faut une dent dans l'axe de la lame , une dent à gauche et une à droite. dans le cas ou la dent du milieu(l'axe de la lame ) est asbente une seule petite erreur d'affûtage et la lame ne peu plus suivre facilement le trait et cela provoque des accouts. Mais attentions suivant la densité du bois les sernes plus ou moins serrées (entre le sapin et le buis par exemple) la scie ne réagira pas de la même façon.
Moi j'ai régler une fois pour toute ce phénoméne en utilisant que des lames non réaffûtage en acier trempé, il y a une dent à gauche et l'autre à droite mais la précision est elle que suivre un trait est facilité.

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salutation et bons copeaux à tous
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