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vaporisation instantanée

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jacques987
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Message  jacques987 Ven 01 Juil 2011, 23:30

Bonjour,

Pour sortir des sentiers battus, quelques essais de vaporisation instantanée … une discipline à laquelle je ne pensais pas m’adonner un jour.
Tout a commencé par un mail de Jean Marmonier, arrière-petit-fils de Félix Marmonier qui, en 1882 construisait un tricycle à vapeur (il roula près de 20 ans sur les routes du Lyonnais), soit 5 années avant celui des Frères Serpollet !

vaporisation instantanée 11070110

Voici un premier essai en copiant la "chaudière" de Franck :


L’ensemble : réservoir que l’on met sous pression, serpentin (45 cm avec insert en tige filetée (une idée de Jean), vanne de type gaz pour un réglage au chouia … chauffage champignon.

vaporisation instantanée 11070111

Un autre serpentin sans insert cette fois d’une longueur de 100 cm. Le moteur (celui du week-end) a été modifié pour faire 0.5 cm3 ; et 20 cl d’eau sous pression donnent, avec ce serpentin, un fonctionnement de 5 minutes.

vaporisation instantanée 11070112

Une fois le bon débit trouvé, on peut régler la vitesse du moteur en modulant le brûleur.

Voilà de quoi s’amuser …
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Message  Admin Sam 02 Juil 2011, 00:21

Bonsoir
Pas mal du tout, un réservoir sous pression en voila une idée quelle est bonne pour alimenter le serpentin. vaporisation instantanée 431767 vaporisation instantanée 431767

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Message  jp bourdillat Sam 02 Juil 2011, 08:22

bonjour Jacques
belle exercice de vaporisation instantanée, j'ai lu et vu sur une revue que dans les années 50 certains modélistes pratiquer ce genre de vaporisation sur des chaloupes ou autres bateaux de commerce pour remplacer la chaudière.
amitiés
Jean-Paul
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Message  jacques987 Dim 03 Juil 2011, 06:33

Bonsoir,
L'idée n'est pas de moi Jean-Noël. J'ai trouvé une grande partie de ma doc dans "Vaporismes" de Pierre Dubarry de Lassalle et une confirmation dans des articles de Golmann.
D'ailleurs, comme doit s'en souvenir Jean-Paul, Gems Suzor, le maître de la vaporisation instantanée en France disait qu'en vapeur il n'y avait plus rien à inventer ...
On adapte et on s'amuse.
Il est vrai que quand j'en aurai le temps, j'essaierai le système sur un bateau ou un véhicule. Mais il faut réfléchir au moteur ... Avec ce système très simplifié se pose le problème du graissage.
Pour rester simple, un graisseur à déplacement ... mais à condition qu'il n'y ait pas surchauffe... Tout au moins c'est ce que j'ai cru comprendre. A expérimenter.
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Message  Poupa1er Dim 03 Juil 2011, 09:16

Bonjour les vaporeux,

Euh ??? ai-je le droit d'émettre une ou deux objections de vieux con ?????

1) L'idée du réservoir sous pression est bonne, mais que lorsque l'on fonctionne très peu de temps
ensuite la pression du réservoir baisse ==> et il n'arrive plus assez d'eau, la température monte
et le moteur grippe, j'ai testé pour vous !!!!! vaporisation instantanée 364971 ( conclusion il faut construire en acier )

2) Ce n'est pas qu'en modulant le brûleur que le meilleur rendement est trouvé
Le même Du BARRY de la Salle a publié un bouquin sur SERPOLET, ou il y décrit tous ses brevets
le plus gros problème de Serpolet a été d'avoir un brûleur à chauffage constant
il jouait donc sur l'arrivée d'eau ET l'arrivée de pétrole
de façon a toujours avoir le même ratio de chauffage > production vapeur :surf: :surf:

Ce qui complique légèrement tout le système .....
Surtout que nous avons peu de puissance pour entraîner une pompe mécanique
il ne faut pas trop compter sur le graisseur a déplacement avec ce type de générateur !!!!!!
la température est toujours trop élevée, pression entre 12 & 20 bars bom
la régulation ne se fait que par perte de charge dans le tube d'alimentation vapeur
une perte de charge ne change pas la température, elle assèche encore plus la vapeur

Serpolet y est arrivé donc n'importe lequel d'entre nous y parviendra !!!!!!
nos moyens d'usinage ne sont en aucune commune mesure avec les siens ....
nos métaux n'ont plus rien a voir non plus .....

Tu tiens le bon bon Jacques continues, c'est tout bon !!!!!!

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Message  Fab50 Dim 03 Juil 2011, 12:06

J'ai toujours eu l'idée d'utilisé une turbine.

Les +
--> plus de probléme de graissage
--> plus de probléme de vapeur trop chaude ou trop humide

Les -

--> la consomation en vapeur

Es ce que quelqu'un a testé ?


Dernière édition par Fab50 le Dim 03 Juil 2011, 13:54, édité 1 fois
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Message  jp bourdillat Dim 03 Juil 2011, 13:24

bonjour
effectivement il y a Jean Bertin qui à testé à plusieurs reprise les turbines, ça tourne très vite mais il te faut monter une réduction si tu veux avoir suffisamment de puissance pour avancer .
J'ai encore un tas de turbines et d'essai de chaudières à vaporisation instantanée de Jean, j'en ferai des photos pour les mettre sur le forum avant de les donnés à une personne à qui je les ai promis
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Message  jacques987 Dim 03 Juil 2011, 20:05

Bonjour,
Poupa 1er a tout à fait raison mais je me place dans une pette application simpliste et je ne vise qu'un fonctionnement de quelques minutes ... Les essais faits (5) montrent que l'on atteint les 5 minutes avec une consommation moyenne de 20 cl : mise sous pression initiale à 4 bars et 2 bars en fin d'expérience.

Le moteur (celui du Week'end de Bernard Rétif) qui a servi aux essais a été modifié : trou d'échappement latéral (système uniflow) au PMB ce qui suprime toute contre-pression et donne tout au long de l'expérience un fonctionnement régulier - tout au moins c'est ce que je suppose... A noter que les meilleures expériences sont celles réalisées avec le serpentin sans insert. Avec le premier, on n'a même pas un demi 10ème entre la paroi et l'insert.

Pour Fab 50,
la meilleure façon d’aborder les turbines est de commander le livret de Rudy MEMIN à la CAV : petit historique de la vapeur instantanée en France, développements sur les Frères Serpollet, plans d’une turbine …

A cette adresse :
http://www.cav-escarbille.com/Publications2011.pdf

Un seul petit reproche, on ne fait que citer le nom de Félix MARMONIER alors que son tricycle fonctionnait avant celui des Frères SERPOLLET … Cela d'ailleurs n'interpelle personne !

J’ai essayé rapidement avec cette « galette » inspirée d’un croquis de Serpollet. La turbine s’envole littéralement.
Quand au moteur, il cale … probablement que le serpentin trop long génére une surchauffe excessive.

vaporisation instantanée 110703075015226811

A noter que cette galette est constituée d’un tube de cuivre aplati et que les parois intérieures ne sont plus qu’à 1/10ème environ.
Là, tout comme avec le serpentin à insert, on a vraiment les conditions de la vaporisation instantanée
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Message  Poupa1er Lun 04 Juil 2011, 08:47

Bonjour Jacques,

Oui je suis assez d'accord pour un moteur qui ne tourne que quelques minutes ....
Mais comme le dit Rudy ce n'est qu'un moteur a rien faire bom bom

D'autre par 20 cl d'eau pour 5 minutes, la consommation est excessive et de très loin affraid affraid
cela provient du manque de contre pression a l'échappement :bouteilles: :bouteilles:
c'est paradoxal mais ce phénomène a aussi son utilité, impossible de totalement le supprimer ....

La meilleure façon d'aborder les turbines --> expérimenter et se casser les quenottes bom
c'est la bonne manière de commencer a comprendre ce qui ce passe, tout n'est pas dans les livres ....

Quand au tricycle de MARMONIER encore heureux qu'il reste une photo !!!
sinon plus personne ne supposerait son existence, il n'y a rien d'autre à ma connaissance !!!!!!!

Pour ton serpentin aplati, simple la pression doit avoisiner les 40 bars
il n'y a plus que les turbines pour apprécier, même en le raccourcissant de moitié
un moteur a piston ne sait pas faire .... du moins pas sans une détente intermédiaire

Tu es tout a fait dans la vaporisation instantanée, sans en oublier tous ses avatars bom bom
pas si simple qu'il n'y parait au premier abord .... n'est-il pas 86782 86782 86782 86782

Hé hé les d'jeune's ont encore de quoi jouer Very Happy Very Happy

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Message  jacques987 Lun 04 Juil 2011, 09:13

Bonjour,
Tu as raison, cela semble un truc fait pour s'amuser un brin - à mon âge on se contente d'un rien - mais prenant Very Happy Pour la consommation, je pense pouvoir la réduire : vanne-gaz ayant déjà remplacé la vanne ordinaire mais réglage de volant encore trop aléatoire.
Cependant je me demande si cette consommation "excessive" ne permet pas au moteur de réagir normalement ... Pourtant je te trouve un peu sévère : 20 cl pour 5 minutes, ce n'est déjà pas si mal si on compare à des chaudières classiques.
Pour Félix Marmonnier, je laisse à Jean, son arrière-petit-fils, le plaisir de le présenter un jour sur le Web avec quelques 200 brevets à son actif.
En attendant, un des documents (croquis accompagnant la description de son brevet) qu'il m'a autorisé à utiliser et qui a inspiré la construction de mon second serpentin :
vaporisation instantanée 110704091359593005
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