ma peut etre futur CN

bonjour a tous

je sais le titre va en laisser plus d'un rêveurs !!!
mais le but de se post, c'est en premier, de me permettre de mettre a plat le projet
complet.
et puis aussi de me donner un fil conducteur en recueillant vos avis éclairés

Déjà pour recentrer le débat, mon but final, si le projet va au bout, n'est pas de fabriquer une CN qui une fois pas mois va
usiner 2 ou 3 pièces en alu avec une précision plus qu'aléatoire .

ca sera une machine qui fonctionnera quelques heures par jour, avec une précision ..... au 50 eme me parait raisonnable
de toute façon mon PAC ne va pas au delà.

Je possède déjà une petite CN du commerce (une KX1 de SIEG) qui fonctionne très bien mais qui a des performances limitées, d'ou mon projet.

je ne souhaite pas la remplacer mais la compléter.

vv

je vais faire ca en plusieurs pages pour que ca soit lisible.

Ce que j'imagine des caractéristiques de la machine :
- Usinage de l'alu a 90%
- précision : 50eme
- courses : 400x200x150
- puissance broche : 1000w mini
- avances : 600 mm/minute en moyenne

j'utilise des fraises qui ne vont pas au delà du ø10

Pour la fabrication de la machine, j'ai un tour d’établi, une fraiseuse chinoise, la CN, une scie horizontale ....
mais pas énormément de place.
mais les beaux jours arrivent, y a de la place devant l'atelier.

sinon je connais du monde qui peut me fournir et me souder des tubes inox en 30*30 ou 40*40
je suis une quiche en électronique mais je connais du monde qui sait

vv

Sans vouloir aller trop vite concernant certaines solutions techniques
j'ai déjà quelques sentiments, notamment les guidages.

ont en a déjà discuté sur un autre post, mais les rails a billes me laissent perplexe.
je conçois fort bien que beaucoup de gens se jettent dessus, si on fait abstraction du prix, c'est une solution facile a mettre en oeuvre.
perso ...............ca ne me plait pas, certes c'est joli, techniquement valorisant, mais je pense que sans protection valable, la durée de vie doit en prendre un coup.
en plus une fois que ça a pris du jeu ...........on fait comment ?

donc je suis plus partisan de la bonne vieille queue d'aronde.
elle au moins est quasi inusable.

idem pour la broche, je reste très septique quand je vois des vidéos avec des tentatives d'usinage d'alu avec une fraise de 4mm qui tourne a 20 000tr et une avance de 100 mm/mn
certes les broches chinoises a 2 balles qui sont annoncées a 2.2 kw et 24000 tr/mn, y en a plein internet
mais est ce que c'est pour cela qu'il faut s'en servir ???

donc là aussi, un petit calcul sera a faire pour affiner mon choix.

vv

Bonjour

1/50 tu n'est pas exigeant, pas besoin d'une CNC pour sortir une piece au 1/50, à la lime on fait mieux ...

Tu peux partir sur des rails à billes de 15 les yeux fermés pour usiner de l'alu ... et avant qu'ils soient usés tu en auras fait du copeau

Tiens regarde voila un bel exemple de ce que l'on peut faire : http://www.aerofun.be

Cdlt
Ln

hello

j'avais déjà vu ce site
pour la précision je pars sur du 50eme pour 3 choses
1/ a part avoir des systèmes de mesure adéquat, prétendre mesurer le 1/100 dans le fond de son garage avec un PAC chinois a 20€ , c'est de l'utopie

2/ prétendre tenir le 1/100eme en usinage avec des CN faite maison, sur 3 ou 4 heures d'usinage .......

3/ vu le créneau ou je me trouve, le 50eme me va très bien, je bosse pas pour le spacial



vv

Oula vieux débat a polemique ...
Je le tiens le 1/100 quand j'y suis devant ma Bf16,
ceci dit mon comparateur est pas chinois ....


pour de la maquette effectivement ça le fait bien ..

cdlt
Ln

c'est pas de la maquette , mais bon
moi aussi sur ma S14 j'arrive a etre précis, mais
la CN pour moi, c'est la facilité de faire des petites séries
et sans tourner les manivelles.

mais tenir le 1/100 eme, ok, mais pour quoi faire ???
ma petite CN le fait, ok, c'est plaisant de prendre le PAC et de voir
que j'ai pile la cote, mais ce n'est que de la satisfaction personnelle, y a des fois je serais a +/- 0.1
ça marcherais pareil.

vv

allez, un petit calcul par rapport aux fameuses broches chinoises ou autres d'ailleurs
chiffres de départ :
Fz=0.05
Z=3
N= 20 000tr/mn
ø fraise = 4 mm

donc en partant de l'idée de ne pas faire tourner la broche a fond (restons raisonnable) mais a 20 000tr/mn
j'obtiens
avance= 3 m/minute
V=250 m/minute

j'avoue que j'ai du mal a croire que une CN a portique, même du commerce, tienne longtemps

vv

heu, 20000 tr ça fait pas du copeau ...
... ça fait de la poussière :)

j'ai jamais vu une huron avancer si vite, par contre ça mange plus gros par passe et in fine .. ça va quand même plus vite

la question est trouver l'équilibre Besoin / Répétabilité / Rigidité / Budget / Budget et surtout .. Budget

Cdlt
Ln

Hello Assurancetourix

L'analyse fonctionnelle, comme tu le fais, à l'établissement d'un projet est un gain de temps et d'argent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_fonctionnelle_(conception)

Assurancetourix, tu établis ton Cahier Des Charges (CDC) sur lequel j'ai une petite remarque :

assurancetourix a écrit: - Usinage de l'alu a 90%

L'usinage du 7075, du 2017A ou du 1050, du 3003 et du 6060 est totalement différent, alors que toutes ces nuances sont englobées sous le même vocable d'alu. Un peu comme si tu parlais de l'usinage d'un acier à 60 kg/mm2 et d'un acier à 130 kg/mm2.
Quel type de lubrification vas-tu adopter ?
Ta machine sera t-elle cartérisée ?
Quel type d'usinage ? Traditionnel ou GV
Quelle sera la vitesse mini de ta broche avec une fraise Ø 10 mm ?

assurancetourix a écrit:donc je suis plus partisan de la bonne vieille queue d'aronde.
elle au moins est quasi inusable.

Tu as tout à fait raison :
Comme je l'ai précisé dans un précédent post, nous avons des presses et des bancs de traction de plusieurs tonnes avec des glissières à billes ayant des courses de presque 1000 mmm avec des efforts axiaux et non pas radiaux.

Nous avons différentes M.O. et ... notamment une CN qui a 30 ans ! Celle-ci est toujours capable d'usinages avec moins de 1/100 mm de défaut en parallélisme sur 500 mm de course en X, et une précision de 0,5/100 mm en répétatibilité sur toute la course par rapport aux cotes programmées.
Cette machine usine du Lamac, du Titane, des aciers ou du 2017A, des pièces qui peuvent faire 30 kg ou plus !!! avec des fraises carbure de 1,5 mm mais aussi un tourteau (pastilles négatives) de 80 mm avec des passes de 1 mm ou plus dans du Lamac (≈ 140 kg/mm2)
C'est une machine traditionnelle (avec queues d'aronde ) qui a été numérisée.
Je défie n'importe quel guidage à billes ou à rouleaux, réalisé par un amateur, de fonctionner dans des conditions 10 fois moins difficiles pendant 10 fois moins longtemps.

Une machine subit des chocs, des accidents, des efforts anormaux durant toute sa vie.
C'est ce dont on tient compte lors d'une AMDEC et c'est pour cela que la numérisation d'une machine traditionnelle est plus facile, plus fiable et plus économique actuellement, surtout pour de faibles courses de 400x200x150 mm ou même plus importantes.
Demain, tu fais tomber, accidentellement, une pièce de 10 kg d'une hauteur de 1m sur ta machine
Comment va t-elle se comporter ?

Amitiés