Moteur en V
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Poupa1er
Trusquin
jp bourdillat
Admin
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Moteur en V
bonsoir à tous
comme le sait Jacques je ne suis pas pour les coupelles laiton. A l'époque ou Adrien Sentz avait donné ce principe c'était dans le cas d'une machine usiné sans tour ni fraiseuse ou l'on pouvais se permettre de ne pas avoir un bon alignement entre les pistons cylindre et tige de piston. maintenant on peu faire des segment en téflons ou en joints viton.
Papynano pour le téflon tu peu t'approvisionner chez l'Octant ou weber .
amitiés
Jean-Paul
comme le sait Jacques je ne suis pas pour les coupelles laiton. A l'époque ou Adrien Sentz avait donné ce principe c'était dans le cas d'une machine usiné sans tour ni fraiseuse ou l'on pouvais se permettre de ne pas avoir un bon alignement entre les pistons cylindre et tige de piston. maintenant on peu faire des segment en téflons ou en joints viton.
Papynano pour le téflon tu peu t'approvisionner chez l'Octant ou weber .
amitiés
Jean-Paul
jp bourdillat- Modérateur
- Messages : 1273
Date d'inscription : 11/07/2010
moteur en v
Bonsoir Papynano , j'ai du téflon si tu me donne ton adresse en mp , je t'en envoi un bout.
Trusquin- Membre confirmé
- Messages : 25
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Moteur en V
Bonjour
"maintenant on peu faire des segment en téflon ou en joints viton."
exactement ! sauf que les segments en téflon n'ont pas l'élasticité pour bien plaquer au cylindre contrairement au viton . Le téflon flue à la chaleur et prends sa place en perdant son étanchéité .
Par contre la coupelle en téflon est toujours plaquée par la vapeur contre les parois du cylindre , comme une pompe a vélo l'étanchéité est toujours bonne .
Toutes les solutions sont bonnes du moment qu'elles sont efficaces .
@+ jc
"maintenant on peu faire des segment en téflon ou en joints viton."
exactement ! sauf que les segments en téflon n'ont pas l'élasticité pour bien plaquer au cylindre contrairement au viton . Le téflon flue à la chaleur et prends sa place en perdant son étanchéité .
Par contre la coupelle en téflon est toujours plaquée par la vapeur contre les parois du cylindre , comme une pompe a vélo l'étanchéité est toujours bonne .
Toutes les solutions sont bonnes du moment qu'elles sont efficaces .
@+ jc
_________________
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA- Chevronné
- Messages : 2906
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Moteur en V
Bonjour
Merci pour vos conseils tu sais Jean Paul je ne maitrise pas encore bien mes machines et ce qui devrait être nickel se retrouve assez moyen à mon gout. je trouve que les soudures déformes pas mal de choses, mais c'est comme ça qu'on apprend et qu'on progresse.Pour débuter les coupelles en téflon (système pompe à vélo) ça me plait bien, quand je maitriserai mieux mes usinages pour le prochain moteur je pense je reprendrait les pistons normaux.
Une fois dans une manifestation vapeur à la Terrasse, la dernière je crois, deux vaporistes me parlait de l'avantage et des inconvénients des joints vitton .L'un deux me disait que c'était plus étanche mais que le frottement faisait perdre de la puissance au moteur l'autre était partisan de rien mettre ajuster le plus fin possible roder au mirror, la perte de pression dans le cylindre était pour lui insignifiante ça aidait pour le graissage.De toute façon je ne veut pas m'aligner pour les concours mon ambition c'est juste que ça ne reste pas en rade au milieu du bassin et que ça avance à une allure convenable.Idem pour l'autonomie si ça tient 20 minutes c'est plus que correcte même quinze je serai content.
Merci pour vos conseils tu sais Jean Paul je ne maitrise pas encore bien mes machines et ce qui devrait être nickel se retrouve assez moyen à mon gout. je trouve que les soudures déformes pas mal de choses, mais c'est comme ça qu'on apprend et qu'on progresse.Pour débuter les coupelles en téflon (système pompe à vélo) ça me plait bien, quand je maitriserai mieux mes usinages pour le prochain moteur je pense je reprendrait les pistons normaux.
Une fois dans une manifestation vapeur à la Terrasse, la dernière je crois, deux vaporistes me parlait de l'avantage et des inconvénients des joints vitton .L'un deux me disait que c'était plus étanche mais que le frottement faisait perdre de la puissance au moteur l'autre était partisan de rien mettre ajuster le plus fin possible roder au mirror, la perte de pression dans le cylindre était pour lui insignifiante ça aidait pour le graissage.De toute façon je ne veut pas m'aligner pour les concours mon ambition c'est juste que ça ne reste pas en rade au milieu du bassin et que ça avance à une allure convenable.Idem pour l'autonomie si ça tient 20 minutes c'est plus que correcte même quinze je serai content.
Admin- Administrateur
- Messages : 1795
Date d'inscription : 02/07/2010
Re: Moteur en V
Bonsoir
Pour qu'un joint téflon a lèvre soit efficace et dure longtemps il faut d'abord bien le réaliser . Le teflon en feuille mince flue et se deforme facilement avec la chaleur donc il faut le former à chaud et non à froid .Voilà ce que je faisais : le disque de téflon était pris entre deux rondelles de laiton constituant le piston , l'une d'entre elles avait un diamètre réduit de deux à trois fois l'epaisseur du téflon. Je mettais ce montage sur le tour en vitesse très lente et avec le corps d'un fer a souder bien chaud je commencais à former ma lèvre du bon coté bien sûr . Dès que la forme était a peu près atteinte j'enfilais dessus mon piston un cône en laiton spécialement usiné pour terminer la déformation du téflon à la cote du cylindre . Bien sûr il faut bien calculer le diamètre d'origine de la rondelle de téflon par rapport à l'alésage , sinon les plis seront inévitables. Les premières fois on rate , mais c'est pas grave on recommence !
Ce système est très valable pour nos moteurs , c'est exactement le principe de joints de vérins hydrauliques.
La prochaine fois j'expliquerai comment monter un joint viton afin de diviser par deux son usure .
Demain je pars vers l'Allemagne à la grosse expo de vapeur de Karlsruhe . Je vous raconterai
@+ jc
Pour qu'un joint téflon a lèvre soit efficace et dure longtemps il faut d'abord bien le réaliser . Le teflon en feuille mince flue et se deforme facilement avec la chaleur donc il faut le former à chaud et non à froid .Voilà ce que je faisais : le disque de téflon était pris entre deux rondelles de laiton constituant le piston , l'une d'entre elles avait un diamètre réduit de deux à trois fois l'epaisseur du téflon. Je mettais ce montage sur le tour en vitesse très lente et avec le corps d'un fer a souder bien chaud je commencais à former ma lèvre du bon coté bien sûr . Dès que la forme était a peu près atteinte j'enfilais dessus mon piston un cône en laiton spécialement usiné pour terminer la déformation du téflon à la cote du cylindre . Bien sûr il faut bien calculer le diamètre d'origine de la rondelle de téflon par rapport à l'alésage , sinon les plis seront inévitables. Les premières fois on rate , mais c'est pas grave on recommence !
Ce système est très valable pour nos moteurs , c'est exactement le principe de joints de vérins hydrauliques.
La prochaine fois j'expliquerai comment monter un joint viton afin de diviser par deux son usure .
Demain je pars vers l'Allemagne à la grosse expo de vapeur de Karlsruhe . Je vous raconterai
@+ jc
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CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA- Chevronné
- Messages : 2906
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Moteur en V
Bonjour,
C'est vrai Jean Paul que c'est plus gratifiant de construire de vrais pistons, encore faut-il pouvoir le faire. Les tubes de laiton que j'utilise ne sont jamais parfaitement ronds et mon outillage ne le permet pas.
Il faudrait des alésoirs, un tour plus performant ... Comme l'essentiel est de se faire plaisir , les coupelles me conviennent.
J'ai cependant pensé aux pistons à segments de téflon et ai prévu une méthode pour les réaliser. Jamais essayé dans un moteur, mais un ami l'a fait et c'est tout bon.
Pour la fabrication des segments, voir le lien ci-dessous et aller au paragraphe 26 :
http://www.modelismeenpolynesie.com/trucs/index.html
C'est vrai Jean Paul que c'est plus gratifiant de construire de vrais pistons, encore faut-il pouvoir le faire. Les tubes de laiton que j'utilise ne sont jamais parfaitement ronds et mon outillage ne le permet pas.
Il faudrait des alésoirs, un tour plus performant ... Comme l'essentiel est de se faire plaisir , les coupelles me conviennent.
J'ai cependant pensé aux pistons à segments de téflon et ai prévu une méthode pour les réaliser. Jamais essayé dans un moteur, mais un ami l'a fait et c'est tout bon.
Pour la fabrication des segments, voir le lien ci-dessous et aller au paragraphe 26 :
http://www.modelismeenpolynesie.com/trucs/index.html
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Cordialement.
Jacques
http://www.modelismeenpolynesie.com
http://www.vapeuretmodelesavapeur.com
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jacques987- Modérateur
- Messages : 611
Date d'inscription : 06/07/2010
moteur en v
Je fait l'étenchéité de mes pistons avec de la tresse graphité enroulé dans une gorge de 1 mm , çà marche trés bien , mais sur le long terme je ne c'est pas se que ça donne.
Trusquin- Membre confirmé
- Messages : 25
Date d'inscription : 28/12/2010
Re: Moteur en V
Bonsoir
Dans les petits moteurs la tresse graphitée convient bien mais souvent dans les moteurs un peu plus gros elle finit par disparaitre a la longue .
@+
Dans les petits moteurs la tresse graphitée convient bien mais souvent dans les moteurs un peu plus gros elle finit par disparaitre a la longue .
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CAV 430
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on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA- Chevronné
- Messages : 2906
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: Moteur en V
Bonjour
J'ai passé commande pour du téflon chez weber, hier avec Lil et Papeteme ont se disaient, et des coupelles en cuir qu'est ce que ça donnerait? Jean Claude tu n'aurais pas fait l'essai par hasard? car le cuir était pas mal utilisé dans le temps pour des pompes à haute pression avec la vapeur faut compter que ça travaille à une température de 150° ça devrait le faire non?
J'ai passé commande pour du téflon chez weber, hier avec Lil et Papeteme ont se disaient, et des coupelles en cuir qu'est ce que ça donnerait? Jean Claude tu n'aurais pas fait l'essai par hasard? car le cuir était pas mal utilisé dans le temps pour des pompes à haute pression avec la vapeur faut compter que ça travaille à une température de 150° ça devrait le faire non?
Admin- Administrateur
- Messages : 1795
Date d'inscription : 02/07/2010
Re: Moteur en V
Hello à Tous ,
Je n'imaginais pas hier que j'allais voir d'aussi belles machines anciennes (Tour, E-L et surtout la superbe fraiseuse), ni surtout autant de moteurs, principalement à vapeur, mais aussi Sterling, ou très intéressant, un moteur acoustique.
Jean-Noël nous avait caché qu'il était l' Ettore Bugatti du moteur à vapeur .
Je n'imaginais pas une aussi petite taille des composants d'un moteur.
Et pour le moteur avec les bielles inclinées et décalées
Merci pour ce très agréable moment.
Amitiés
Je n'imaginais pas hier que j'allais voir d'aussi belles machines anciennes (Tour, E-L et surtout la superbe fraiseuse), ni surtout autant de moteurs, principalement à vapeur, mais aussi Sterling, ou très intéressant, un moteur acoustique.
Jean-Noël nous avait caché qu'il était l' Ettore Bugatti du moteur à vapeur .
Je n'imaginais pas une aussi petite taille des composants d'un moteur.
Et pour le moteur avec les bielles inclinées et décalées
Merci pour ce très agréable moment.
Amitiés
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Moteur en V
Bonsoir
Lil rien d'extraordinaire en vérité que des ébauches et essais reste à peaufiner la finition et remédier à certains petits détails comme décaler l'alignement des cylindres pour avoir des bielles droites qui je pense seront plus solides et fiables sans nuire à l'esthétique de l'ensemble.
Si je maitrisais mieux les logiciels de desseins je me lancerai dans un plan digne de ce nom en faisant une vue en 3D.Mais voila je suis un nul de chez nul pour la DAO et je le regrette beaucoup.
Lil rien d'extraordinaire en vérité que des ébauches et essais reste à peaufiner la finition et remédier à certains petits détails comme décaler l'alignement des cylindres pour avoir des bielles droites qui je pense seront plus solides et fiables sans nuire à l'esthétique de l'ensemble.
Si je maitrisais mieux les logiciels de desseins je me lancerai dans un plan digne de ce nom en faisant une vue en 3D.Mais voila je suis un nul de chez nul pour la DAO et je le regrette beaucoup.
Admin- Administrateur
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Date d'inscription : 02/07/2010
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