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Message  chris74 le Mer 08 Déc 2010, 20:49

Salut, j'aurais besoin d'un coup de main. Je cherche un montage, simple, qui me permettrait de retarder l'enclenchement d'un relais 220v ac.Le temps de retard n'est pas d'une très grande précision, on va dire dans les 0.5s a quelques 1/10ème prêt.
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Message  Calamentran le Mer 08 Déc 2010, 23:25

Bonsoir

Avec une bobine en alternatif, on ne peut temporiser directement l'action d'un relais.
Par contre, un "bricolo" rudimentaire serait possible à condition que ton relais puisse "coller" avec une diode en série (diode 1N4007 par exemple). Si c'est le cas, il y a peut-être une solution basée sur un circuit RC.

Peux-tu SVP décrire ton application et l'usage que tu compte faire de cette tempo ?

A te lire


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Message  chris74 le Jeu 09 Déc 2010, 06:26

Salut, c'est juste pour avoir une sélectivité de temps lors d'enclenchements de plusieurs relais, je pense que la diode en série ne perturbera pas son enclenchement bien que je sois déjà un peu bas en tension (200-205v, car je récupère une tension délivrée par la carte de commande de la X2).
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Message  Lil le Jeu 09 Déc 2010, 06:47

Hello besoin d'aide en électronique 2998821839

Legrand 004740 ou 004745
Omron H3DS-AL

Moins cher en tous cas que les composants discrets (+ CI, + boîtier) nécessaires à la fonction et au temps passé

Amitiés

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Message  chris74 le Jeu 09 Déc 2010, 06:56

Je te remercie ,Lil, au pire je me rabattrais sur une solution du commerce comme celle que tu as indiqué, seulement je suis vraiment coincé en terme de place et il faudrait que je trouve plus petit. (pour le boitier le relais est déjà installé dans le boitier de commande de la X2 a proximité immédiate de l'arrêt d'urgence, idéalement il faudrait que la "tempo" entre aussi la dedans)
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Message  Calamentran le Jeu 09 Déc 2010, 07:52

Bonjour à tous

Chris74 a écrit : .../... salut, c'est juste pour avoir une sélectivité de temps lors d'enclenchements de plusieurs relais...
---> Mouais, bof... mais je ne suis pas plus avancé dans la compréhension de ton problème.....

Comme disait un de mes professeurs... on ne fait jamais de bons automatismes avec des tempos !! mais, bon, voici le "bricolo" auquel je faisait allusion.... reste à connaître le seuil d'enclenchement de ton relais ce qui permettra de déterminer l'association R - C et ce, en fonction du temps désiré.

besoin d'aide en électronique Tempo10

Sur le fond, Lil à raison, l'achat d'un relais temporisé me semble un très bon conseil (et c'est bien plus sécuritif que ce "bricolo" avec du 200 V qui se trimballe n'importe ou dans un boîtier +/- exigu). Tu peux aussi trouver ce relais pour environ 30 Euros ici : http://www.conrad.fr/relais_temporise_multifonction_cmfr_66_p_48674_49239_835813_770847_FAS

Voilà... à te lire..


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Message  Lil le Jeu 09 Déc 2010, 08:44

Hello Chris

Cela pourrait convenir, c'est le plus simple schéma auquel je pense.
Tu ajustes la tempo en jouant sur la 100Ω et le 10 µF.
Il faudrait peut-être réserver un contact du relais (NC) pour court-circuiter le condo de 10 µF , afin de réinitialiser la tempo en cas de coupure secteur.
La résistance de 15 kΩ chauffe un peu et tu devras la décaler du CI. Il n'y a pas besoin d'une 7W, mais cela évite de roussir le CI.

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Message  chris74 le Jeu 09 Déc 2010, 11:03

Je vous remercie,je regarde ça, et étudie la possibilité de monter un relai du commerce en fonction de la place dispo.

Calamentran, le but de ce relais c'est de mettre hors service les avances de ma cn en cas de mise en sécurité de la broche. La carte de commande active une sortie sur laquelle est branché un voyant 220v AC pour signaler cette mise en sécurité, je voulais donc me servir de cette info pour activer mon relai et ouvrir un contact qui sera en série avec l'AU "logiciel", l'A.U "physique" restant indépendant du système.

Normalement il est impossible de démarrer la broche autrement que par le potentiomètre rotatif (mise en sécurité de la carte par détection de la surintensité de démarrage), mais comme je dois commander la mise en/hors service de la broche par la carte de pilotage (en laissant le potar réglé sur la vitesse d'usinage), j'ai été obligé de shunter cette sécu le temps du démarrage.
Malheureusement, la détection de la surintensité est plus rapide, cela ne me gène pas actuellement (moteur broche non asservi), mais si je branche le relai sans la fameuse tempo qui me pose soucis, celui-ci active l'A.U AVANT que ma carte qui gère le démarrage ne puisse shunter la sécu et je me retrouve avec mon arrêt d'urgence activé..........et tout est arrêté avant même d'avoir démarré.
Donc il faudrait que mon relai qui active l'A.U démarre quelque 1/10ème de seconde APRES ma carte de commande de broche..............je sais que c'est pas terrible question automatisme, mais il ne s'agit que d'une fraiseuse à 500€....................je ne veut donc pas me lancer dans des automatismes hors de prix, surtout que jusqu'à présent je me passais de ce système.............avec pour conséquence le bris de quelques fraises lors des arrêt de la broche, pas dramatique en soi car cela n'arrive quand même pas régulièrement, mais comme cette fraiseuse n'a pas de grande capacité d'usinage,ceux-ci durent souvent "longtemps" et c'est "flippant" de devoir s'absenter ne serait ce que 5 minutes pour "pisser" un coup dans ces conditions.
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Message  chris74 le Jeu 09 Déc 2010, 22:40

Est ce que quelqu'un arriverait à me dire si ce type de relais pourrait convenir (je n'arrive pas à bien comprendre son fonctionnement et qce que veut dire 'on lamp' et 'up lamp').

relais temporisé
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Message  Lil le Ven 10 Déc 2010, 06:40

Hello Chris besoin d'aide en électronique 2998821839 ,

Oui ce relais convient parfaitement (*), car si tu regardes le chronogramme de fonctionnement, après un temps que tu programmes "Set Time", le contact NC tombe et le contact NO est à l'état on. Dès que la "POWER" retombe, tous ces états reviennent à l'état initial. Pour bien comprendre, tu as 2 cycles sur le diagramme.

Amitiés

(*) A une réserve près, que je suis très allergique aux produits en provenance de RPC No

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Message  Calamentran le Ven 10 Déc 2010, 07:43

Bonjour
Je pense avoir compris maintenant quel est ton problème. 2 idées comme ça en passant :
---> Pour le cas où ton voyant "défaut" serait commandé par un contact de relais (donc un contact NO) regardes quand même si tu ne disposes pas du NF associé dont tu pourrais te servir pour arrêter les avances...
---> Dans le cas d'un relais, tu pourrais envisager de mettre un petit condensateur en // avec sa bobine (si elle est en cc) ce qui aurait pour effet de retarder un poil son fonctionnement... la capa miracle en quelque sorte.. why not ??
(mais peut-être que je raisonne à l'envers dans ce cas ...)

Pour le reste, je dispose de ce relais temporisé 230 V, retard à l'enclenchement ou retard au déclenchement selon choix, réglable de 0,15 à 5 s ou 4 à 180 s selon choix. Si la chose te convient, je peux te faire un prix "passion" à 0,00 Euros, tu ne paieras que les FdP (seulement le relais, la Peugeot, je la garde).

besoin d'aide en électronique Relais10
---> Il faut que je le teste avant, on ne sais jamais avec les récups de queues de chantier

Et puis, pour les connaisseurs, ce relais est de marque STPI ... ce qui, effectivement serait un bon anti-allergique si j'en crois la remarque de Lil Cool

Voilà... à te lire..

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Message  Lil le Ven 10 Déc 2010, 08:00

Hello Maurice besoin d'aide en électronique 2998821839

@Calamentran a écrit: Et puis, pour les connaisseurs, ce relais est de marque STPI ... ce qui, effectivement serait un bon anti-allergique si j'en crois la remarque de Lil Cool

Et les connaisseuses, elles vont se brosser ???
Bin moi, j'ai un plein tiroir de RHE, RHK, RHZ (41) Telemecanique nananère ....
avec lesquels on faisait des séquenceurs à relais et même des presque automates, mais monstrueux en taille.
On avait des monostables, des astables, des bistables et même des instables Basketball
Mais je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ........ n'est-ce pas Maurice Crying or Very sad

Amitiés

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Message  Calamentran le Ven 10 Déc 2010, 08:24

Bonjour

Désolé Lil, pour "connaisseuse" Embarassed
--> encore une fois, le langage est bien souvent représentatif de la culture dans laquelle il est né.
--> et pourtant, je me soigne...

C'est promis, pour ma punition, je vais relire Françoise Parturier .. Wink

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Message  chris74 le Ven 10 Déc 2010, 10:16

Je te remercie pour ta proposition, mais j'ai commandé ce matin le relais sur ebay avant d'avoir vu ta réponse....................trop de précipitation.
Pour le voyant, il est commandé par un petit relais, soudé sur la carte de commande de la X2, mais la finesse des piste m'interdit de bricoler la dedans avec mes gros doigts.............
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Message  Lil le Ven 10 Déc 2010, 17:42

Hello Chris besoin d'aide en électronique 2998821839 ,

@chris74 a écrit: mais j'ai commandé ce matin le relais sur ebay avant d'avoir vu ta réponse....................trop de précipitation.

As-tu vérifié que le support (connecteur) en octal est livré avec ?
Si ce n'est pas le cas, n'en achètes pas, j'en ai un plein tiroir et je te ferai un prix "passion" à 0,00 €

Un support qui provient de l'Empire d'à Côté, pour un relais de l'Empire du Milieu, cela risque de faire des flammes Basketball

Amitiés

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