choix d'une meule et autres questions ?
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Poupa1er
roger vuillermoz
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Re: choix d'une meule et autres questions ?
Hello Roger
En fait si tu arrivais à le tordre sans le casser, il serait très fragile à l'endroit de la torsion. En fonction de sa quantité de cobalt, il va plus ou moins casser brutalement.
Par contre, tu peux parfaitement braser un morceau d'HSS à l'argent sur un barreau d'acier mi-dur sans que la brasure n'affecte ton outil. Et donc donner la forme que tu souhaites à ton outil.
Amitiés
Rien de tel que l'expérience : tu prends un bout de barreau en HSS. Tu le fais rougir à la flamme plusieurs fois en le laissant refroidir doucement. Tu l'affûtes et tu l'essaies et tu verras qu'il sera aussi dur qu'avant (de 62 à 65 HRC)roger vuillermoz a écrit: J'ai déjà entendu dire ce qu'explique Lil mais j'attendais une confirmation.
Ce n'est pas tant la chauffe que la déformation qui va modifier (casse) ton outil.roger vuillermoz a écrit: autre question le voudrais faire un outil dans une lame de HSS de 3mmx10mm sur une longueur de 80 mm. mon but est de savoir si je peux chauffé pour tordre le bout sur 8mm afin de pouvoir avoir un tranchant qui attaquerais à 5 mm d'hauteur sachant que l'épaisseur est de 3mm.
donc en final es ce que la chauffe va modifier les caractéristiques de l'acier HSS ?
En fait si tu arrivais à le tordre sans le casser, il serait très fragile à l'endroit de la torsion. En fonction de sa quantité de cobalt, il va plus ou moins casser brutalement.
Par contre, tu peux parfaitement braser un morceau d'HSS à l'argent sur un barreau d'acier mi-dur sans que la brasure n'affecte ton outil. Et donc donner la forme que tu souhaites à ton outil.
Amitiés
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Bonjour Lil
merci de ces renseignements, n'étant pas équipé de matériel de chauffe, je vais demander un un ami qui a un chalumeau de faire ce travail.
je note que je vais fragiliser l'outil à causse de la torsion. Je vais en faire faire plusieurs.
j'avais essayé de travailler la tole bleue mais le résultat n'est pas bon l'affûtage ne tien pas et j'ai aussi de la casse.
je voulais mettre une photo de mon outillage actuel mais je n'ai pas compris comment faire.
mon image fait 591x472 pour 54 Ko et je me suis fais jeté.
Il faut que je revois cela avec votre aide car d'aprés ce que j'ai vue j'ai droit à 20 Mo
merci de ces renseignements, n'étant pas équipé de matériel de chauffe, je vais demander un un ami qui a un chalumeau de faire ce travail.
je note que je vais fragiliser l'outil à causse de la torsion. Je vais en faire faire plusieurs.
j'avais essayé de travailler la tole bleue mais le résultat n'est pas bon l'affûtage ne tien pas et j'ai aussi de la casse.
je voulais mettre une photo de mon outillage actuel mais je n'ai pas compris comment faire.
mon image fait 591x472 pour 54 Ko et je me suis fais jeté.
Il faut que je revois cela avec votre aide car d'aprés ce que j'ai vue j'ai droit à 20 Mo
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salutation et bons copeaux à tous
Partager les connaissances... c'est mieux tourner le bois
a + Roger
roger vuillermoz- Membre confirmé
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Date d'inscription : 28/11/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Hello Roger
Il vaut alors mieux utiliser de vieilles limes qui se détrempent et se retrempent très bien. Tu peux alors leur donner la forme que tu veux.
Par contre attention à l'affûtage qui dans ce cas, et contrairement à l'HSS, ne supporte pas la chauffe
Amitiés
Et tu vas en casser plusieurs .roger vuillermoz a écrit:Bonjour Lil
merci de ces renseignements, n'étant pas équipé de matériel de chauffe, je vais demander un un ami qui a un chalumeau de faire ce travail.
je note que je vais fragiliser l'outil à causse de la torsion. Je vais en faire faire plusieurs.
Il vaut alors mieux utiliser de vieilles limes qui se détrempent et se retrempent très bien. Tu peux alors leur donner la forme que tu veux.
Par contre attention à l'affûtage qui dans ce cas, et contrairement à l'HSS, ne supporte pas la chauffe
Amitiés
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
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Date d'inscription : 12/07/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Fait ton corps d'outil tout tortueux avec de l'acier et brase juste en bout de l'HSS
Nico91- Passionné
- Messages : 105
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Bonjour la meute déchainée,
Oui j'avoues Lil sur ce coup là tu a raison ...
C'est une vielle habitude que faire attention de ne pas chauffer les outils
Par contre il y a un point ou je ne suis certainement pas d'accord:
Trop facile ma petite le coup de ne pas avoir de poil aux pattes...
Les crêmes dépilatoires sont au point de nos jours
et bien moi M'dame j'en utilise pas !!!!!!!
Oupssssss
Oui j'avoues Lil sur ce coup là tu a raison ...
C'est une vielle habitude que faire attention de ne pas chauffer les outils
Par contre il y a un point ou je ne suis certainement pas d'accord:
Trop facile ma petite le coup de ne pas avoir de poil aux pattes...
Les crêmes dépilatoires sont au point de nos jours
et bien moi M'dame j'en utilise pas !!!!!!!
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Poupa 1er " Maître de l'Univers " & des ses environs lointains
Poupa1er- Doyen
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Date d'inscription : 04/09/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Poupa1er a écrit:
Trop facile ma petite le coup de ne pas avoir de poil aux pattes...
Les crêmes dépilatoires sont au point de nos jours
et bien moi M'dame j'en utilise pas !!!!!!!
Oupssssss
Oui sans technologie tous les chefs auraient du poil aux pattes
Alors moi je dis, VIVE la technologie
Nico91- Passionné
- Messages : 105
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Bonsoir Poupa
Quentin heu ! Poupa
• 2 Insinuerais-tu que sur les autres coups, je n'aurais pas raison ? (*)
Un p'tit poil par-ci par-là que ma fidèle pince universelle a vite éradiqué et voilà
Bises à Tous
(*) ou alors que je suis un mauvais coup ?
Et tu n'as encore rien vu, attends que la louve se déchaînePoupa1er a écrit:Bonjour la meute déchainée,
• 1 Les "S" au bon endroitPoupa1er a écrit:Oui j'avoue(s) Lil sur ce coup là tu as raison ...
• 2 Insinuerais-tu que sur les autres coups, je n'aurais pas raison ? (*)
• Ouaip !!! 1m78, j'me dis que les grandes doivent êtres des géantes par chez vousPoupa1er a écrit: Trop facile ma petite
• Et bin moi non plus, na-na-nè-re.Poupa1er a écrit: le coup de ne pas avoir de poil aux pattes...
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Bises à Tous
(*) ou alors que je suis un mauvais coup ?
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Lil- Modératrice
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Date d'inscription : 12/07/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Meuh !!!!!!!! non que vas tu penser là ??????
c'est simplement plus de mon âge
Les Allobroges cela ne rigole pas tous les " mâtins "
Ah le traître de " S " il a glissé sur le verglas .....
J'y mets des pneus clou tout de suite !!!!!!
c'est simplement plus de mon âge
Les Allobroges cela ne rigole pas tous les " mâtins "
Ah le traître de " S " il a glissé sur le verglas .....
J'y mets des pneus clou tout de suite !!!!!!
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Poupa 1er " Maître de l'Univers " & des ses environs lointains
Poupa1er- Doyen
- Messages : 231
Date d'inscription : 04/09/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Bon matin (*) Poupa
Cela ne me dérange pas d'être traitée de mâtine qui est une personne enjouée et turbulente, alors qu'au masculin, il y a une notion de rouerie et même assez péjorative associée au mâtin (j'aime beaucoup le Roman de Renard)
Bises Poupa
(*) sans accent circonflexe, je ne me permettrais pas
Si l'on ne tient pas compte du gros chien, ni de l'interjection, mâtin et mâtine n'ont pas la même connotation en vieux françois.Poupa1er a écrit: Les Allobroges cela ne rigole pas tous les " mâtins "
Cela ne me dérange pas d'être traitée de mâtine qui est une personne enjouée et turbulente, alors qu'au masculin, il y a une notion de rouerie et même assez péjorative associée au mâtin (j'aime beaucoup le Roman de Renard)
Bises Poupa
(*) sans accent circonflexe, je ne me permettrais pas
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Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Bonsoir,
Pour revenir sur les outils très longs, Roger, je te propose d'utiliser un Z160CDV12. On trouve ça facilement de partout. Souvent en barreaux carrés ou rectangulaires rectifiés (si tu veux de beaux outils.)
Cet acier fait d'excellents outils pour travail à froid (lames de cisailles à tôle et bien sûr tous les outils de presse.) Il est auto-trempant, ce qui signifie qu'il durcit même en refroidissant à l'air. Il se polit bien, ce qui te donnera des tranchants acérés.
Je n'ai jamais fait d'outils à bois avec ça mais ça doit bien être équivalent aux aciers habituels à 18 % de chrome que les boiseux connaissent bien.
Pour obtenir les meilleures performances de ton acier, il faut le chauffer lentement avec un palier vers 750 °C pour lui laisser prendre la température à coeur. Ensuite tu le portes à 1030 °C et tu le laisses refroidir à l'air (à l'huile pour des pièces très massives, mais c'est rarement le cas des outils.)
S'il doit travailler aux chocs il faut lui faire subir deux revenus à 520 °C (outils de toupie travaillant dans des bois douteux (avec clous, graviers.)
Si tu recherches la plus grande dureté (bois siliceux) un seul revenu à 200 °C va te donner la dureté maximale aux alentours de 61 HRc.
Pour connaître la température de revenu à 200-240° : trois solutions : le four ménager, la plaque électrique ménagère en frottant le bout d'une cagette sur la pièce : dès que le peuplier brunit c'est assez chaud, ou le fil d'étain déposé sur la pièce : il fond à 240 °C.
Bons copeaux.
Pour revenir sur les outils très longs, Roger, je te propose d'utiliser un Z160CDV12. On trouve ça facilement de partout. Souvent en barreaux carrés ou rectangulaires rectifiés (si tu veux de beaux outils.)
Cet acier fait d'excellents outils pour travail à froid (lames de cisailles à tôle et bien sûr tous les outils de presse.) Il est auto-trempant, ce qui signifie qu'il durcit même en refroidissant à l'air. Il se polit bien, ce qui te donnera des tranchants acérés.
Je n'ai jamais fait d'outils à bois avec ça mais ça doit bien être équivalent aux aciers habituels à 18 % de chrome que les boiseux connaissent bien.
Pour obtenir les meilleures performances de ton acier, il faut le chauffer lentement avec un palier vers 750 °C pour lui laisser prendre la température à coeur. Ensuite tu le portes à 1030 °C et tu le laisses refroidir à l'air (à l'huile pour des pièces très massives, mais c'est rarement le cas des outils.)
S'il doit travailler aux chocs il faut lui faire subir deux revenus à 520 °C (outils de toupie travaillant dans des bois douteux (avec clous, graviers.)
Si tu recherches la plus grande dureté (bois siliceux) un seul revenu à 200 °C va te donner la dureté maximale aux alentours de 61 HRc.
Pour connaître la température de revenu à 200-240° : trois solutions : le four ménager, la plaque électrique ménagère en frottant le bout d'une cagette sur la pièce : dès que le peuplier brunit c'est assez chaud, ou le fil d'étain déposé sur la pièce : il fond à 240 °C.
Bons copeaux.
TRD- Modérateur
- Messages : 7578
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: choix d'une meule et autres questions ?
Bonjour TRD
je suis toujours ce fil qui m'interrésse au plus haut niveau.
mais chaque fois je dois mettre mes connaissances à contribution car l'acier Z160CDV12 dois surement correspondre à mon besoin.
Connaisez vous une adresse ou je puisse trouver des barreau de 3mm d'épaisseur sur 10 mm de large, pour moi les longueurs sont environs 100 mm
je suis toujours ce fil qui m'interrésse au plus haut niveau.
mais chaque fois je dois mettre mes connaissances à contribution car l'acier Z160CDV12 dois surement correspondre à mon besoin.
Connaisez vous une adresse ou je puisse trouver des barreau de 3mm d'épaisseur sur 10 mm de large, pour moi les longueurs sont environs 100 mm
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salutation et bons copeaux à tous
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a + Roger
roger vuillermoz- Membre confirmé
- Messages : 41
Date d'inscription : 28/11/2010
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