guide-lime / filing rest

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Message  geo habilis le Mer 04 Sep 2013, 09:02

Bonjour
Je suis intéressé par un accessoire utilisé par les horlogers et usineurs anglos-saxons, le filing rest que j'ai traduis, faute de mieux, par guide lime.
guide-lime / filing rest Filing10
guide-lime / filing rest Filing11
Je n'ai pas de problème avec les principes de fabrication et d'utilisation : cet accessoire est souvent décris.
En fait il permet de façonner un profil à la lime : un dispositif diviseur positionne la broche et le guide lime sert de butée de profondeur, ce qui permet de travailler à la lime des formes régulières et précises : triangle, carré (photo 1) hexagone, méplat, arrondis etc.. sans fraiseuse.
Mais impossible de retrouver cet accessoire dans les site, forum et littérature francophones.
Avant de commencer la fabrication je suis curieux de connaître la technique des horlogers et usineurs de chez nous.
Merci

Georges

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Message  geo habilis le Jeu 05 Sep 2013, 11:57

En fait les francophones font comme les autres, mais l'accessoire s'appelle "rouleau à limer".
Avec ce nom Gogole est beaucoup plus bavard.
Allez, pour le fun , réponse trouvée sur un forum d'horlogerie Suisse bien connu, n'est ce pas Sulren, dans le fil d'un Espagnol décrivant la fabrication d'un remontoir de montre avec une mini perceuse comme tour. Son rouleau à limer est un simple rond de fer doux enfiché dans un bloc de bois... Et ça marche.
Le Web est formidable, n'est-il pas !
Georges

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Message  jch le Sam 12 Oct 2013, 00:00

tu n'ai pas une equerre de fraisage ?
le travail est plus rapide et plus .... parfait Very Happy 
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http://www.orologiko.it/forum

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Message  geo habilis le Sam 12 Oct 2013, 18:22

@jch a écrit:tu n'as pas une équerre de fraisage ?
J'ai, Mais je vais l'essayer pour le plaisir du travail manuel et la curiosité.
Avec un ensemble plus chiadé qu'un vieux clou dans un bout de bois.
Quant à la rapidité du travail machine.... Je n'en suis pas là.Wink 
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Message  Okapi le Ven 01 Nov 2013, 01:18

J'utilise ce système pour faire rapidement une portée sur du rond afin d'y faire appuyer une vis de blocage, mon montage est simplement deux bouts de carbure posés dans un support en aluminium encoché, ils tiennent par gravité et une goutte d'huile fine, j'ai remarqué que c'était encore ce qui endommage le moins les limes, à condition de ne pas appuyer comme un âne pour écraser la taille bien entendu.Rolling Eyes 

Ce système existe dans le commerce, avec de petits cylindres de carbure, et pour les sceptiques de la précision du système, il faut aller voir en bas de cette page ce que certains malades arrivent à faire au rouleau à limer…

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Message  BEROLA le Ven 01 Nov 2013, 08:23

Bonjour
Je suis toujours étonné par ces retours en arrière motivés par des considérations qui m'échappent .....
bon limage !
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Message  Okapi le Ven 01 Nov 2013, 09:18

Je ne comprends pas trop ta phrase, tu estimes que c'est rétrograde?

Parce que si c'est le cas, le temps que tu calcules comment tu mettras la pièce dans ta CNC et que tu te prépares la bonne fraise et la pince, j'en serai au café après avoir fini mon assemblage…Wink 

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Message  BEROLA le Ven 01 Nov 2013, 09:30

Re

Je n'ai certainement pas parlé de la CNC .....que je n'ai pas ! et que je n'aurai jamais !
Il ne faut pas tomber d'une extrémité à l'autre .
Mais l'usinage d'antan a son charme .......comme les voitures a chevaux .

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Message  Enfield le Ven 01 Nov 2013, 10:38

@Okapi a écrit:Ce système existe dans le commerce, avec de petits cylindres de carbure, et pour les sceptiques de la précision du système, il faut aller voir en bas de cette page ce que certains malades arrivent à faire au rouleau à limer…
http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=12384&start=45

=> c'est toujours impressionnant de voir la qualité du travail en horlogerie guide-lime / filing rest 431767 

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Message  Okapi le Ven 01 Nov 2013, 12:48

@BEROLA a écrit:Re

Je n'ai certainement pas parlé de la CNC  .....que je n'ai pas ! et que je n'aurai jamais !  
Il ne faut pas tomber d'une extrémité à l'autre .
Mais l'usinage d'antan a son charme .......comme les voitures a chevaux .
Mais c'est tout-à-fait actuel, les magasins de fournitures en horlogerie en vendent encore, et l'outillage ancien, comme les étaux limeurs d'outilleur montrent que même si on est au XXIème siècle, il y a des machines plus fabriquées qui sont encore très recherchées car elles permettent la réparation de manière rentable, simplement nous sommes dans un marché de niche, moi qui répare l'ivoire par exemple, il m'est impossible de trouver des échoppes à creuser pour insérer du fil plat d'or dans l'ivoire, alors que c'était tout ce qu'il y a de plus courant par le passé(je parle de 20 ans), donc obligation de faire soi-même.

Les rouleaux à limer sont vraiment un outil très pratique pour plein d'opérations sur du rond, même sans diviseur, par contre méconnus sorti d'un petit cercle..

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Message  geo habilis le Dim 03 Nov 2013, 10:41

@Okapi a écrit:mon montage est simplement deux bouts de carbure posés dans un support en aluminium encoché, ils tiennent par gravité et une goutte d'huile fine
Merci Okapi, j'ai pris bonne note, c'est plus simple que le système "anglais", j'essaierai.

Merci Henfield, j’apprends beaucoup des horlogers, en usinage manuelle comme machine.

Bonjour Berola, l'usinage manuelle c'est comme l'Opéra Baroque ou la pèche au coup, tu en prends mini pour trois heures alors si tu commences à t'ennuyer au bout de 5 mn achète une fraiseuse Basketball 
Plaisanterie mise à part j'ai répondu un peu vite à JCH et je vais donc "motiver" ma réponse en 4 points:

1/ J'ai relancé la construction d'un bateau parisien propulsé par un petit groupe vapeur. Quand je "fais mes gammes", sur le papier pour le moment, je bloque sur la réalisation d'une ou plusieurs surfaces plates sur une pièce tournée, souvent en laiton ou en alu, parfois en acier.

2/ Je remet à niveau et j'utilise un petit tour de bonne qualité équipé d'un chariot de fraisage (chariot monté sur une équerre).
En comparant les différents systèmes et process je préfère la méthode horlogère : indexer l'arbre du tour par disque perforé ou gradué, fabriqué ou acheté, plutôt que de travailler en reprise sur un diviseur.
Ce qui impose de fixer la fraiseuse sur l’équerre, les anglais font ça très bien parfois avec un simple flexible maousse costaud.

3/ Le dispositif "rouleau à limer" est, toujours sur le papier, plus rapide à mettre en place avec un niveau de précision suffisant pour mon projet.
Certains montages sont vraiment schiadés, les anglais posent le dispositif sur un support réglable en hauteur.
Ajusteur de formation j'ai le matériel, je sais (encore) m'en servir.

4/ Le plaisir et la curiosité... En fait on m'a cassé les pieds pendant 46 ans avec ce qui "rentable" ou "pertinent" et ce qui ne l'est pas. Aujourd'hui il m'appartient d'en décider !

Si ça marche bien je vous en reparlerai, ne soyez pas trop pressés, la retraite n'est pas un long fleuve tranquille.
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Message  Okapi le Dim 03 Nov 2013, 10:47

Qu'est.ce que tu as comme porte-outil ?

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Message  geo habilis le Dim 03 Nov 2013, 11:44

Porte outil monobloc pour outils de 1/4" et tourelle à changement rapide capacité 12mm.
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Message  Okapi le Dim 03 Nov 2013, 17:31

Je ferai une photo de mon outil monobloc maison en Tripan in situ ces prochains jours pour te donner des idées.Wink 

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