scie alternative a métaux

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Message  cm53 le Lun 06 Fév 2012, 16:58

bonjour
ayant pour projet de faire une scie alternative à métaux , j' aimerais savoir a quel vitesse (coups par minutes )elle doit tourner.
les petites machines tournent à 170cps /min est ce que ça convient pour couper de la cornière ou du rond d'acier plein diamètre 100 .
certains parle de 60 a90 cps/min pour l' acier et 120 à 170 pour l' alu . quel dentures irait le mieux pour l' acier et pour l' alu.
merçi d' avance .
bonne soirée.

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Message  Calamentran le Lun 06 Fév 2012, 19:20

Bonsoir cm53

Parmi tant d'autres, j'avais aussi ce projet en tête ...
J'ai retrouvé ce document qui pourra t'être utile (Techniques de l'Ingénieur) : http://z.mecanoman.13.fr/Sciage.pdf

J'espère qu'il te sera utile ...

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Message  BEROLA le Lun 06 Fév 2012, 20:13

Bonsoir
Les scies alternatives c'est bien , mais a mon avis ça ne vaut pas une scie a ruban même ordinaire , qui est presque plus facile a fabriquer par un amateur . Avec ma petite Delta je coupe du 125 mm en diamètre avec une très bonne précision .
@+

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Message  Bilbil le Lun 06 Fév 2012, 20:34

bonsoir a tous,

peut tu mêttre une photo de ta scie berola? Wink
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Message  chris74 le Lun 06 Fév 2012, 20:51

Une scie alternative est quand même plus rigide qu'une scie à ruban, non ? Avec ma scie à ruban, j'ai bien du mal à la régler pour faire des coupe bien perpendiculaires et sur des Ø de 100 j'ai pas loin de 1 mm de faut équerrage
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Message  BEROLA le Lun 06 Fév 2012, 21:17

Bonsoir Chris
Dans les boites de mécanique on voit de plus en plus de rubans et de moins en moins d'alternatives , il doit y avoir une raison !!
Je pense que ta machine a un problème car la mienne qui n'est qu'une "chinoiserie " bien améliorée est assez précise et coupe bien droit , moins de 2 à 3 dizièmes de voile sur un diamètre de 60 mm ......
Repris au tour j'ai très peu a enlever pour mettre parallèle une rondelle .
Mais c'est vrai que j'ai passé du temps à la régler !
@+

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Message  chris74 le Lun 06 Fév 2012, 21:20

Le pb c'est que je ne sais pas comment on la règle scratch
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Message  BEROLA le Lun 06 Fév 2012, 21:30

@bilbil a écrit:bonsoir a tous,

peut tu mêttre une photo de ta scie berola? Wink


Passe moi ton adresse mail en MP car le fichier de la photo est gros et je "cafouille" pour mettre sur le forum
@+ jc

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Message  BEROLA le Lun 06 Fév 2012, 21:47

@chris74 a écrit:Le pb c'est que je ne sais pas comment on la règle scratch

Il faut dejà que tous les roulements guides soient de bonne qualité .
Un ruban pour nos petites machines fait 6/10 de mm d'épaisseur , je règle la distance entre deux galets à 7/10
de façon que le ruban soit très bien guidé , attention de bien vérifier l'epaisseur du ruban au niveau de la soudure .
S'il a été mal meulé il peut y avoir ce dizième de trop qui va faire coincer le ruban et le casser .
En plus il faut bien nettoyer le ruban au défilé avec une brosse metalique genre Triplex qui roule en biais sur la denture au défilé . Il ne faut pas lubrifier car l'hule ne rince pas , au contraire elle agglomère les copeaux et fait coincer . Avec les bimétal ça ne sert a rien de lubrifier sur nos petites machines .
Très souvent lorsqu'un ruban coupe de biais c'est que la denture a été abîmée .

@+ jc

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Message  chris74 le Lun 06 Fév 2012, 21:52

ok, moi ça coupe de biais, même avec une lame neuve ,par contre je casse assez souvent des lames, je pense que c'est lié. Comment vérifier que la lame est bien perpendiculaire, il y a les 2 guides qui "redressent" la lame en sortie des volants, mais pas facile déjà de mettre bien droit cette partie. Pour les guides, ils sont d'origine, donc roulement chinois et tous ne portent pas, pas de réglage possible à ce niveau je suis déjà à fond
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Message  BEROLA le Lun 06 Fév 2012, 22:00

Ces deux guides sont le point primordial et le gros défaut des chinoiseries .
Ils faut de bons roulements et au besoin ne pas hésiter a modifier les pièces support pour arriver a un bon alignement .
Un trop forte tension n'implique pas forcément un risque de rupture supplémentaire.
Je fais ça à l'oreille , il faut que le ruban donne un son de guitare bien clair pas trop grave (sous tension)
ni trop aigu (surtension à
Au début j'ai aussi cassé pas mal de rubans , maintenant je n'en casse plus , je les use !!!
@+jc

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Message  chris74 le Lun 06 Fév 2012, 22:03

Je te remercie, je viens de monter une lame neuve, je regarderais demain comment améliorer le guidage, on voit peut être ton système sur les photos, si c'est le cas j'essaierais de m'en inspirer
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Message  Papeteme le Lun 06 Fév 2012, 22:23

Bonsoir Chris,

Tu sembles dire que la face sciée de la barre tenue dans l'étau n'est pas perpendiculaire par rapport à la pièce. As-tu noté si ce défaut est toujours orienté de la même manière ? Par exemple, si tu as scié une barre cylindrique et que tu imagines la face sciée comme une pendule, vers quelle heure serait la partie en retrait ? et la partie saillante ? et se situent-t-elles toujours à ces endroits ?

Autre vérification : après une coupe, lorsque l'on relève l'archet, examiner comment la lame suit la face fraichement sciée de la barre que l'on aura laissée serrée dans l'étau.

Si tu disposais d'une barre cylindrique dont la base est bien dressée d'équerre, il serait peut être intéressant de la serrer dans l'étau et de faire courir sur cette base le doigt d'un comparateur qui serait fixé sur l'archet que tu ferais monter et descendre.

Je crois qu'avant de penser réglages, il faut vraiment détecter si la coupe n'est pas d'équerre ou si la coupe est courbe.

Bonne recherche. Cordialement. Papeteme

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Message  chris74 le Lun 06 Fév 2012, 22:40

Effectivement la coupe est courbe, elle débute à peu prêt droite puis elle s'incline coté étau, par contre, toujours dans le même sens et sensiblement de la même valeur. C'est pas dramatique en soi, ça fais 2 ans que je fais comme ça, mais c'est pas "top"
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Message  loulou31 le Mar 07 Fév 2012, 10:46

Bonjour,

A moins que tu veuilles vraiement la fabriquer, il y a pas mal de scies alternatives sur LBC, et je ne suis pas sur qu'elles trouvent facilement preneur, et sont souvent à des prix très raisonnables. Au pire tu auras le moteur à remplacer par un monophasé (ou mettre un variateur) si tu as seulement du mono chez toi. Par contre ce sont des modèles assez encombrants.

Pour la précision de coupe, c'est pas très grave si cest pour débiter de ma matière et faire de l'usinage ensuite; par contre si tu fais de la découpe pour faire du mécano soudé ou de l'assemblage il vaut mieux une scie qui coupe bien droit et d'equerre.

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Message  Ordinerf le Mar 07 Fév 2012, 11:59

Cm53, pour répondre à ta question il faut tout simplement voir la vitesse de coupe du métal à couper et faire le lien avec la distance de déplacement de ta lame.
exemple:
imaginons qu'il faille une vitesse de coupe pour un matériaux M de 10cm/s
imaginons que ta machine soit conçue pour déplacer la lame de 50cm à l'aller et donc 50cm au retour, un aller/retour équivaut donc à un cycle complet donc un tour si ta machine fonctionne par un système de bielle en direct sans boite de vitesse.
tu auras donc un déplacement de 50cm/demi tour donc 100cm/tour et donc tu auras besoin de 10/100=0.1tour/s ou 0.1cps/s si tu parle en coups Wink
en sachant bien que la lame ne coupera que sur l'aller et pas sur le retour, il faut y penser lors de la descente de ta lame si tu la rend mécanique Wink
pour info, le biellage va modifier cette vitesse, c'est l'effet accélération puis décélération en permanence, tu dois donc en prendre compte pour définir ta zône de coupe si tu souhaite une vitesse de coupe "casi" constante sinon tu t'en occupe pas.
va aussi entrer en jeu la longueur de coupe en fonction de la vitesse, prend exemple sur les étaux limeurs, le mécanisme est quasiment le même Wink

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Message  cm53 le Mar 07 Fév 2012, 14:13

bonjour
merçi pour toutes vos réponses .
j' bien vu sur lbc des machines à prix intéressant mais c' est la place qui manque .
je pense faire une machine d' établie qui me parais pas trop volumineuse et compact.

je dispose d'un moteur mono de 1,5cv 1450t/min et d' un réducteur de 1/12 ce qui donnerai 120 coups/min .
je suis indécis (vu mes moyen) avec une scie ruban made in chinoiserie à 300e , mais tous celà me parait bien léger .

bonne après midi

claude
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Message  chris74 le Mar 07 Fév 2012, 16:16

Voilà, j'ai passé une bonne partie de l'après midi à régler ma scie. Pour info c'est une feider de 400w que j'avais payé 270.00€ il y a 2-3 ans, livraison comprise. Curieusement on ne la trouve presque plus, et celles que j'ai trouvé ont augmentées ,plus de 300€ sans les fdp.
Donc j'ai monté une lame bi-métal, avec moins de dents, revu la tension de la lame, aligné (à l'oeil) les guides, baissé la vitesse de coupe (29m/mn) et recalé l'étau. Avec tout ça, j'arrive à une erreur <2/10eme sur un rond de Ø 60mm dans les 2 plans. Largement suffisant pour la coupe de bruts et conforme à ceux que je reçois qui sont coupé par des pros.
Affaire réglé.

J'ai mon collègue de boulot qui a une scie alternative, le pb qu'il rencontre c'est comme il coupe des ronds toujours dans un Ø de 40 à 150, la lame s'use toujours au même endroit et il en passe une quantité "gastronomique",bien que le reste de la lame soit bon, on n'a pas ce genre de pb avec une scie à ruban, je trouve que les lames durent plus longtemps (quand on ne les casse pas Very Happy )
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Message  Papeteme le Mar 07 Fév 2012, 19:12

Bonjour Christian,

Si ton collègue use ses lames de scie toujours au même endroit et qu'il en passe pas mal, conseille lui de faire un système de calage dans l'étau qui lui permette de déplacer la pièce à couper. Un simple chevron de section rectangulaire donne déja deux cotes de décalage. Si tu as 3 chevrons différents, de dimensions judicieusement choisies tu as 6 possibilités de calage et même plus si tu les empiles. En additionnant les calages tu doit pouvoir user les lames sur la quasi totalité de leur longueur.

Pour des amoureux de belle mécanique, la solution élégante serait de modifier le plateau manivelle pour faire une machine à course réglable, mais il y a un peu de travail .................

Bien cordialement. Papeteme

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Message  Ordinerf le Mer 08 Fév 2012, 12:07

Chris74, cette usure localisée éxiste aussi sur les scie à main, tu remarqueras que la lame est toujours usée au milieu mais qu'aux extrémité elle est casiment neuve, la peinture est parfois même pas rayée.
en faite c'est un des gros inconvénient de la scie alternative, le deuxième étant sur le rendement sachant que la moitié du temps la scie ne fait rien vu que la lame revient à sa place de départ.

vu que ça n'a pas été dit, il me semble presque plus judicieux d'avoir une scie circulaire avec une fraise scie parce que la coupe est nickel, ça va relativement vite et surtout ça prend très peu de place par contre les fraises ne sont pas données et souvent ce type de scie véhicule une image de danger parce qu'on pense que la fraise peut casser et nous venir dessus.
par contre il faut éviter les scies circulaire avec disque abrasif, ça chauffe la zône de la coupe et ça change les caractéristique du métal, sans parler de la très grande vitesse de rotation et si le disque casse je vous laisse imaginer la suite malgré les carters de protection... Neutral

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Message  gavroche le Mer 08 Fév 2012, 13:26

@Ordinerf a écrit: et si le disque casse je vous laisse imaginer la suite malgré les carters de protection... Neutral

ça gifle, ça fouette, on reste un peu...abruti, on compte ses doigts, rien, on se regarde dans la glace... rien Cool

c'est très léger, donc ça freine AMHA aussi vite que ça part, bon, lunettes gants EPI obligatoires hein et pas comme moi, on laisse les protections et quand c'est marqué 115 on achète pas 125 sous prétexte que c'est moins cher ! scie alternative a métaux 364971

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Dès que j'aurais forgé un cube, je prendrai mon tour pour en faire un rond...

Je vous avais prévenu !
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