Numérisation Sieg SX2
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Re: Numérisation Sieg SX2
Hello Pierre ,
Les barres sont usinées. Je les assemble et je te les envoie demain (*)
Amitiés
(*) Je n'ai pas pu le faire hier, j'ai du sacrifier à l'épidémie ambiante
Les barres sont usinées. Je les assemble et je te les envoie demain (*)
Amitiés
(*) Je n'ai pas pu le faire hier, j'ai du sacrifier à l'épidémie ambiante
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Numérisation Sieg SX2
Et bien merci beaucoup Lil, je les attends avec impatience :)
Tu me dira combien je te dois pour les frais de port
Bonne soirée
Pierre
Tu me dira combien je te dois pour les frais de port
Bonne soirée
Pierre
kiko- Chevronné
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Date d'inscription : 05/01/2011
Re: Numérisation Sieg SX2
tite question, comment comptes-tu fixer les barres sur les axes ???
pour le reste c'est très bien fait
pour le reste c'est très bien fait
Invité- Invité
Re: Numérisation Sieg SX2
Hi Ordinerf
Manchons fendus à pinces que j'usinerai (alésage & fraisage) et que je fixerai sur les barres lorsque Pierre aura les VAB et les PAP .
Mais en attendant, je lui envoie afin qu'il puisse se rendre compte et estimer les fixations moteurs.
En plus cela lui fait certainement plaisir de toucher les composants
Amitiés
P'tite réponse :Ordinerf a écrit:tite question, comment comptes-tu fixer les barres sur les axes ???
pour le reste c'est très bien fait
Manchons fendus à pinces que j'usinerai (alésage & fraisage) et que je fixerai sur les barres lorsque Pierre aura les VAB et les PAP .
Mais en attendant, je lui envoie afin qu'il puisse se rendre compte et estimer les fixations moteurs.
En plus cela lui fait certainement plaisir de toucher les composants
Amitiés
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
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Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Numérisation Sieg SX2
Alors là, une fois de plus je suis sur le c**
Déjà me fabriquer les plaques epoxy et les barres c'était vraiment super mais en plus de ça me faire les manchons qui vont avec à mes dimensions, je sais même plus comment te remercier !
Je te le redemande encore une fois, combien c'est pour les frais de port?
---------------------
Je vais bientôt commander les lmd direct en chine, je les touches à 9€ pièce sur Ebay, ça défie toute concurrence
Il faut aussi que je recontacte ex-machina pour les vis à billes, se sera finalement la plus grosse partie du budget pour la numérisation: 209€ fdpc
Concernant leur usinage, elles sont en diamètre 12, je fais comment pour en usiner l'extrémité, j'ai mon tour qui est quasiment opérationnel mais je n'ai pas de pince, je pense donc les usiner avec le mandrin, c'est un tour PRECIS (je ferai d'ailleurs un post sur le forum une foie que j'aurai terminer la rénovation, il ne reste plus que le support moteur et le câblage électrique qui se fera surement avec un variateur 220mono/220tri pour une histoire de moteur qui tourne deux fois plus vite que celui d'origine même si j'ai le tri chez moi.)
Je fais donc juste un chariotage pour tomber les filets?
Mais il faut aussi prévoir la partie qui sera guidée par un pallier, concernant celui ci, pour l'axe X d'origine il est monté avec une butée à bille, je peut l'utiliser ou j'en fabrique un autre?
Pour l'axe Y, il faudra le fabriquer car d'origine c'est un palier lisse sans butée ni roulement à billes.
Chris74, tu m'avais parler pour ça d'un système avec deux roulements avec entre eux une entretoise et un écrou sur la vis qui vient serrer la bague inférieure du roulement pour le pré-contraindre.
As tu plus d'information à me donner à ce sujet?
En tout cas merci à tous pour votre aide, c'est vraiment sympas :)
Bonne soirée
Pierre
Déjà me fabriquer les plaques epoxy et les barres c'était vraiment super mais en plus de ça me faire les manchons qui vont avec à mes dimensions, je sais même plus comment te remercier !
Je te le redemande encore une fois, combien c'est pour les frais de port?
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Je vais bientôt commander les lmd direct en chine, je les touches à 9€ pièce sur Ebay, ça défie toute concurrence
Il faut aussi que je recontacte ex-machina pour les vis à billes, se sera finalement la plus grosse partie du budget pour la numérisation: 209€ fdpc
Concernant leur usinage, elles sont en diamètre 12, je fais comment pour en usiner l'extrémité, j'ai mon tour qui est quasiment opérationnel mais je n'ai pas de pince, je pense donc les usiner avec le mandrin, c'est un tour PRECIS (je ferai d'ailleurs un post sur le forum une foie que j'aurai terminer la rénovation, il ne reste plus que le support moteur et le câblage électrique qui se fera surement avec un variateur 220mono/220tri pour une histoire de moteur qui tourne deux fois plus vite que celui d'origine même si j'ai le tri chez moi.)
Je fais donc juste un chariotage pour tomber les filets?
Mais il faut aussi prévoir la partie qui sera guidée par un pallier, concernant celui ci, pour l'axe X d'origine il est monté avec une butée à bille, je peut l'utiliser ou j'en fabrique un autre?
Pour l'axe Y, il faudra le fabriquer car d'origine c'est un palier lisse sans butée ni roulement à billes.
Chris74, tu m'avais parler pour ça d'un système avec deux roulements avec entre eux une entretoise et un écrou sur la vis qui vient serrer la bague inférieure du roulement pour le pré-contraindre.
As tu plus d'information à me donner à ce sujet?
En tout cas merci à tous pour votre aide, c'est vraiment sympas :)
Bonne soirée
Pierre
kiko- Chevronné
- Messages : 198
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: Numérisation Sieg SX2
Hello Pierre ,
Amitiés
Non, les vis sont cémentées et tu ne pourra pas les usiner correctement. As-tu le plan des vis, extrémités ? Pour des vis de petit Ø comme celles-là, il peut être judicieux de faire un fourreau du Ø externe.kiko a écrit: Concernant leur usinage, elles sont en diamètre 12, je fais comment pour en usiner l'extrémité, j'ai mon tour qui est quasiment opérationnel mais je n'ai pas de pince, je pense donc les usiner avec le mandrin,
.../...
Je fais donc juste un chariotage pour tomber les filets?
Oui, roulements à contacts obliques à double rangée du style 3203 qui permet un guidage radial et axiale sans jeux. Nettement mieux que des butées à bille qui en plus doivent êtres régléeskiko a écrit: Mais il faut aussi prévoir la partie qui sera guidée par un pallier, concernant celui ci, pour l'axe X d'origine il est monté avec une butée à bille, je peut l'utiliser ou j'en fabrique un autre?
Pour l'axe Y, il faudra le fabriquer car d'origine c'est un palier lisse sans butée ni roulement à billes.
Chris74, tu m'avais parler pour ça d'un système avec deux roulements avec entre eux une entretoise et un écrou sur la vis qui vient serrer la bague inférieure du roulement pour le pré-contraindre.
Amitiés
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Lil- Modératrice
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Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Numérisation Sieg SX2
Je n'ai pas les plans de la vis, j'ai juste le dessin des écrous pour les vis de 16mm.
Mais je sais que les vis ont les extrémités "brutes" car la sociétés propose l'usinage des bouts de la vis à bille pour 30€ LA vis
c'est vrai que je n'avais pas penser au fourreau directement pris sur la vis, comme ça plus de problème de concentricité sur l'usinage de la vis
Pour les roulements je viens de chercher sur fiamag: http://www.fiamag.com/roulement-palier/roulements-rouleaux-coniques/serie-30000-20.html
à 17e le roulement, autant prendre directement un palier tout prêt: http://www.fiamag.com/roulement-palier/paliers-autoaligneur/ucfl/ucfl-serie-200-162.html
Bon après, peut être qu'on trouve moins cher en roulement.
La solution de Chris74 avait l'air pas mal, si il pouvait venir nous en parler
Mais je sais que les vis ont les extrémités "brutes" car la sociétés propose l'usinage des bouts de la vis à bille pour 30€ LA vis
c'est vrai que je n'avais pas penser au fourreau directement pris sur la vis, comme ça plus de problème de concentricité sur l'usinage de la vis
Pour les roulements je viens de chercher sur fiamag: http://www.fiamag.com/roulement-palier/roulements-rouleaux-coniques/serie-30000-20.html
à 17e le roulement, autant prendre directement un palier tout prêt: http://www.fiamag.com/roulement-palier/paliers-autoaligneur/ucfl/ucfl-serie-200-162.html
Bon après, peut être qu'on trouve moins cher en roulement.
La solution de Chris74 avait l'air pas mal, si il pouvait venir nous en parler
kiko- Chevronné
- Messages : 198
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: Numérisation Sieg SX2
Bon Matin Pierre
Je t'ai dit roulements à contacts obliques à double rangée du style 3203 qui est un roulement à billes
Je t'ai parlé du 3203, je pense que le 3204 ira mieux avec un fourreau de Ø int 12 mm et Ø Ext 20 mm (alésage du roulement) => 4 mm d'épaisseur du fourreau.
La solution avec un fourreau (épaulé) et ce type de roulement ne nécessite qu'un filetage M6 en bout de la VAB pour verrouiller l'ensemble axialement dans les deux sens de rotation ...
je ferai un plan, lorsque tu auras les vis.
Amitiés
Un Ø 12 mm est assez petit pour les vis, c'est pour cela que je pense que le fourreau sera le mieux adapté.kiko a écrit: c'est vrai que je n'avais pas penser au fourreau directement pris sur la vis, comme ça plus de problème de concentricité sur l'usinage de la vis
T'écoutes pas ce qu'on te ditkiko a écrit:Pour les roulements je viens de chercher sur fiamag: http://www.fiamag.com/roulement-palier/roulements-rouleaux-coniques/serie-30000-20.html
à 17e le roulement, autant prendre directement un palier tout prêt: http://www.fiamag.com/roulement-palier/paliers-autoaligneur/ucfl/ucfl-serie-200-162.html
Je t'ai dit roulements à contacts obliques à double rangée du style 3203 qui est un roulement à billes
Peut-être, mais si tu veux supprimer le jeu d'inversion du sens de rotation, c'est la seule solution économique fiable.kiko a écrit:Bon après, peut être qu'on trouve moins cher en roulement.
Je t'ai parlé du 3203, je pense que le 3204 ira mieux avec un fourreau de Ø int 12 mm et Ø Ext 20 mm (alésage du roulement) => 4 mm d'épaisseur du fourreau.
La solution avec un fourreau (épaulé) et ce type de roulement ne nécessite qu'un filetage M6 en bout de la VAB pour verrouiller l'ensemble axialement dans les deux sens de rotation ...
je ferai un plan, lorsque tu auras les vis.
Amitiés
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Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Numérisation Sieg SX2
Un plan de ce que j'ai fais là c'est pour les vis du tour mais pour la fraiseuse c'est le même principe, seulement je n'ai pas les plans), j'ai utilisé de "bêtes" roulements à billes,très légèrement précontraint, juste pour enlever le jeu..
Après 400h00 de fonctionnement sur 2 ans environ, je n'ai pas de jeu qui a augmenté
Après 400h00 de fonctionnement sur 2 ans environ, je n'ai pas de jeu qui a augmenté
chris74- Chevronné
- Messages : 774
Date d'inscription : 16/10/2010
Re: Numérisation Sieg SX2
Hello Chris ,
Je ne pense pas que de "simples" roulements à billes supportent le traitement très longtemps .
Amitiés
Pierre utilise des moteurs de 3N.m avec une vis au pas de 4 mm cela nous donne ~ 3500 N de charge axiale sur les roulements.chris74 a écrit:Un plan de ce que j'ai fais là c'est pour les vis du tour mais pour la fraiseuse c'est le même principe, seulement je n'ai pas les plans), j'ai utilisé de "bêtes" roulements à billes,très légèrement précontraint, juste pour enlever le jeu..
Après 400h00 de fonctionnement sur 2 ans environ, je n'ai pas de jeu qui a augmenté
Je ne pense pas que de "simples" roulements à billes supportent le traitement très longtemps .
Amitiés
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Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Numérisation Sieg SX2
Ils sont un peu plus gros que les miens (les miens sont des 2.5Kn), par contre mes vis à billes sont en Ø 16mm, afin de pouvoir monter des roulements pas trop petits, et déjà là, c'est vraiment juste, du Ø 25 serait idéal,mais les écrous ne passaient pas.
J'ai déjà du usiner celui des l'axe X et c'est du costaud, la vis c'est de la guimauve à coté...................
Sur une X2, il n'y a pas grand intérêt à prendre de "gros" moteurs:
-les courses sont très limitées, donc même si on perd de la vitesse à cause du couple moindre, sur 220mm, cela ne va pas jouer beaucoup sur le temps total
-la broche est limité en vitesse (la mienne 2500 tr/mn, je l'ai augmentée à 3000 tr/mn) et donc en usinage les vitesse de déplacement resteront faibles
-le Ø des fraises utilisables reste aussi très petit (Ø 16 au max, mais c'est déjà beaucoup trop gros) en pratique j'ai du mal à dépasser du Ø 12 en fraise ébauche au carbure (4mm de profondeur de passe dans du 7075)et "l'idéal" semble être du Ø 10, il faudrait donc tourner vite pour avoir des déplacements rapides ..........retour aux points précédents.
-le moteur de broche est quand même limite en puissance (le miens ne fait que 350w, sur la SX2 il est plus puissant), et c'est toujours lui qui se met en sécurité avant de bloquer les avances, c'est d'ailleurs extrêmement dangereux car le risque de casse est important, tant pour les outils (j'ai cassé une fraise HSS en Ø 10) que pour la machine, on est donc obligé de se garder des limites importantes lors des usinages.
- et on ne parle pas du manque de rigidité qui fera oublier instantanément toute volonté d'usinage UGV............
Pour infos le max que j'utilise c'est:
-400mm/mn avec fraise de Ø 10 ébauche en détourage dans du 7075, profondeur de passe 0.5mm (bonne évacuation des copeaux, peu d'efforts de coupe, donc pas de montée en température de la pièce ou de la fraise)c'est ce que je préfère quand je ne surveille pas trop l'usinage
-150 mm/mn avec le même type de fraise ,7075, profondeur de passe 2mm toujours en détourage, là il faut être toujours à coté de la machine pour évacuer les copeaux
Pour l'acier genre XC48, 100mm/mn, passes de 1mm
[b][u]
J'ai déjà du usiner celui des l'axe X et c'est du costaud, la vis c'est de la guimauve à coté...................
Sur une X2, il n'y a pas grand intérêt à prendre de "gros" moteurs:
-les courses sont très limitées, donc même si on perd de la vitesse à cause du couple moindre, sur 220mm, cela ne va pas jouer beaucoup sur le temps total
-la broche est limité en vitesse (la mienne 2500 tr/mn, je l'ai augmentée à 3000 tr/mn) et donc en usinage les vitesse de déplacement resteront faibles
-le Ø des fraises utilisables reste aussi très petit (Ø 16 au max, mais c'est déjà beaucoup trop gros) en pratique j'ai du mal à dépasser du Ø 12 en fraise ébauche au carbure (4mm de profondeur de passe dans du 7075)et "l'idéal" semble être du Ø 10, il faudrait donc tourner vite pour avoir des déplacements rapides ..........retour aux points précédents.
-le moteur de broche est quand même limite en puissance (le miens ne fait que 350w, sur la SX2 il est plus puissant), et c'est toujours lui qui se met en sécurité avant de bloquer les avances, c'est d'ailleurs extrêmement dangereux car le risque de casse est important, tant pour les outils (j'ai cassé une fraise HSS en Ø 10) que pour la machine, on est donc obligé de se garder des limites importantes lors des usinages.
- et on ne parle pas du manque de rigidité qui fera oublier instantanément toute volonté d'usinage UGV............
Pour infos le max que j'utilise c'est:
-400mm/mn avec fraise de Ø 10 ébauche en détourage dans du 7075, profondeur de passe 0.5mm (bonne évacuation des copeaux, peu d'efforts de coupe, donc pas de montée en température de la pièce ou de la fraise)c'est ce que je préfère quand je ne surveille pas trop l'usinage
-150 mm/mn avec le même type de fraise ,7075, profondeur de passe 2mm toujours en détourage, là il faut être toujours à coté de la machine pour évacuer les copeaux
Pour l'acier genre XC48, 100mm/mn, passes de 1mm
[b][u]
Dernière édition par chris74 le Mer 19 Jan 2011, 11:19, édité 1 fois
chris74- Chevronné
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