Passion-Usinages
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Sortie Nike : les nouvelles baskets Air Max Plus
Voir le deal
169.99 €

Question tour ernault

4 participants

Aller en bas

Question tour ernault Empty Question tour ernault

Message  quentin59 Mer 14 Juil 2021, 20:12

Bonjour, a tous j'ai récupérer ce tour ernault. Je les mis en route et j'ai l'impression qu'il tourne pas assez vite. Le moteur n'a pas l'air d'être d'origine il tourne à 1500 tours. Pouvez vous m'en dire plus sur ce tour. MerciQuestion tour ernault Img_2011
Question tour ernault Img_2010
Question tour ernault Img_2012


Dernière édition par quentin59 le Mer 14 Juil 2021, 20:32, édité 1 fois

quentin59
Nouveau
Nouveau

Messages : 6
Date d'inscription : 14/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  quentin59 Mer 14 Juil 2021, 20:14

Question tour ernault Img_2013
Question tour ernault Img_2015
Question tour ernault Img_2014

quentin59
Nouveau
Nouveau

Messages : 6
Date d'inscription : 14/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  TRD Mer 14 Juil 2021, 21:39

Bonjour

Sais-tu ce qu'est un harnais (de machine-outil, evidemment) ?

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 2539
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  quentin59 Mer 14 Juil 2021, 21:52

@TRD a écrit:Bonjour

Sais-tu ce qu'est un harnais (de machine-outil, evidemment) ?
Non

quentin59
Nouveau
Nouveau

Messages : 6
Date d'inscription : 14/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  TRD Mer 14 Juil 2021, 22:25

Le harnais est un dispositif demultiplicateur qui se trouve dans la poupee fixe.

Il est debrayable.

Quand on ne l'embraye pas, on dit qu'on travaille à la volee. Le travail à le volee est du travail en prise directe alors que le travail au harnais est du travail avec une demultiplication de l'ordre d'un cinquieme environ (ça depend des tours.)

Sur la poupee fixe, il doit y avoir un levier qui debraye le harnais. Sur ces tres vieux tours le débrayage du harnais n'embraye pas la volee. Une fois le harnais debrayé la broche est  folle (libre en rotation.)

Derriere le mandrin, il y a une grosse goupille qui permet de solidariser la broche et l'arbre secondaire.
Tiree, la volee est debrayee, poussee, la volee est embrayee.

Pour pouvoir pousser la goupille, il faut mettre en phase l'alesage de la broche et celui de l'arbre secondaire.

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 2539
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  quentin59 Jeu 15 Juil 2021, 07:09

Alors je n'est que 2 levier qui agit sur la vitesse cemui de gauche il fait rapide/neutre/lente. Et celui de droite 6 vitesse
Quand tour en vitesse la plus rapide et sort au mendrin 550tr
Question tour ernault 16263210

quentin59
Nouveau
Nouveau

Messages : 6
Date d'inscription : 14/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  TRD Jeu 15 Juil 2021, 08:55

550 tours / minute c'est déjà pas mal pour un vieux tour comme ça de cette taille.

Moi, je ne me risquerai pas à dépasser 800 sur ce genre d'engin. Ces vieux tours sont coulés dans des fontes de tres mauvaise qualité, avec des defauts de compacité, de gros amas de carbures, des inclusions de toutes sortes. Ils ont ete fabriques à une epoque où bien que l'acier rapide ait ete developpé des 1900, on travaillait encore frequemment avec des aciers fondus.

https://thomas-racing.blog4ever.com/blog/usinage-a-l-outil-premiere-partie-les-materiaux-des-outils

Tourner plus vite ne servait pas à grand-chose et etait dangereux à cause du manque de maitrise de la qualité des materiaux et des processus de fabrication.

Plus de 75% des pieces que je fais avec mes tours sont realisees à 500 ou 435 RPM (suivant le tour) ou moins.

Si tu as vraiment besoin de tourner plus vite, le mieux serait d'acheter un tour d'apres la seconde guerre mondiale. Celui-ci est manifestement plutot centenaire. De toutes façons, vu l'age on ne peut pas en attendre beaucoup de precision et engager de grosses depenses pour le renover me semble disproportionné.

Je commencerais par me faire preter un compte tours pour verifier qu'il tourne bien a 550 RPM et si ce n'est pas le cas, je tournerai une poulie pour y arriver. Peut-être en m'accordant un bonus de 20 % par rapport à l'origine. Attention : 20 % de vitesse en plus c'est déjà 44% de force centrifuge en plus. Il existe déjà un risque non negligeable d'eclatement de piece qui presenterait un defaut de fonderie ou une crique de fatigue.

Il ne faut jamais deconner avec ça.

Faire un controle radiographique, ultrasonore, magnétoscopique et ressuage sur les pieces de cette machine serait totalement disproportionné avec sa valeur marchande.


Dernière édition par TRD le Jeu 15 Juil 2021, 08:59, édité 1 fois

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 2539
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  quentin59 Jeu 15 Juil 2021, 08:58

D'accord quel outil puis-je utiliser a cette vitesse alors ?

quentin59
Nouveau
Nouveau

Messages : 6
Date d'inscription : 14/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  Papynano Jeu 15 Juil 2021, 09:04

Bonjour
Peut être que d'origine le moteur avais deux vitesses comme sur les De Vallière?
Pour les outils j'utiliserais des barreaux HSS (c'est ce que j'utilise souvent sur le mien) et c'est moins cher que les plaquettes.

_________________
Cordialement Papynano
Papynano
Papynano
Modérateur
Modérateur

Messages : 171
Date d'inscription : 29/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  TRD Jeu 15 Juil 2021, 09:17

Tu peux utiliser toutes sortes d'outils modernes, meme des outils carbure revetus à condition de respecter les vitesses d'emploi en fonction des matières usinees.

Va voir sur mon blog c'est bien expliqué.

En gros

Acier mi-dur et fonte sans arrosage avec outil en acier rapide HSS 5-10  metres par minute ce qui donne un diametre mini usinable de 3mm.

Le meme materiau avec un outil carbure, diametre minimal usinable 15 mm

Materiaux non ferreux  à sec outil en acier rapide diametre mini usinable 10 millimetres

En dessous de ces diametres, l'enlevement de copeaux se fera, mais les etats de surface risquent d'être tres mauvais.

Les outils carbure sont tres souvent sujets à rupture quand on les utilise à de trop faibles vitesses et particulierement avec des machines dont les broches sont instables. C'est le cas de ces vieux tours. Normalement, un outil carbure, c'est fait pour travailler entre 60 et 100 metres par minute dans un acier mi-dur. Un carbure revetu haut de gamme peut parfois atteindre 250 en finition sous arrosage.


Dernière édition par TRD le Jeu 15 Juil 2021, 09:21, édité 1 fois

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 2539
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  quentin59 Jeu 15 Juil 2021, 09:20

D'accord merci pour vos réponses

quentin59
Nouveau
Nouveau

Messages : 6
Date d'inscription : 14/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  TRD Jeu 15 Juil 2021, 09:33

@Papynano a écrit:Bonjour
Peut être que d'origine le moteur avais deux vitesses comme sur les De Vallière?
Pour les outils j'utiliserais des barreaux HSS (c'est ce que j'utilise souvent sur le mien) et c'est moins cher que les plaquettes.

Vu l'age de ce tour, il n'avait peut-être meme pas de moteur.

Les machines anciennes etaient souvent entrainees par des turbines à vapeur via des arbres fixes au plafond des usines. C'est pour ça que la quasi-totalité des usines avaient ces immenses cheminees.

La position du moteur au-dessus du tour est un heritage de cette epoque d'arbres de transmission au plafond.

L'electricite est arrivee dans nos villages vers 1910. Mais son adaption n'a pas été immediate. Elle s'est faite entre les deux guerres mondiales. Les premiers moteurs electriques triphases etaient souvent en 750 (8 poles) ou 1000 (6 poles) tours par minute. Certains endroits etaient meme alimentes en diphasé.

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 2539
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  TRD Jeu 15 Juil 2021, 09:53

Un variateur de frequence est un bon moyen pour faire tourner ce tour un peu plus vite. Mais attention aux risques de defaillance.

Il faut aussi penser que ces vieux mandrins sont souvent tres uses et ne maintiennent pas les pieces aussi bien que des mandrins neufs. Si les pieces sont lourdes, avec des balourds, longues, on doit tourner moins vite pour eviter les accidents. Ne pa hesiter a utiliser contrepointe ou lunette surtout des que la vitesse augmente.

Donc, c'est une solution tres economique, mais à condition de ne pas en abuser sinon elle serait dangereuse.

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 2539
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  Papynano Jeu 15 Juil 2021, 19:14

Bonjour
Perso ce qui me dérange dans cette machine c'est ce moteur tout en hauteur, et il me parait bien gros quel est sa puissance?
Perso je le remplacerais pour un plus petit 3 cv ce doit être suffisant.

_________________
Cordialement Papynano
Papynano
Papynano
Modérateur
Modérateur

Messages : 171
Date d'inscription : 29/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  TRD Jeu 15 Juil 2021, 19:46

La plaque a l'air illisible. Le seul moyen de savoir c'est de mesurer le courant en charge à la limite de perte de frequence. C'est pas super aisé.

Vu l'allure, ce moulin est une antiquité. Pas sûr qu'il developpe plus de 3 chevaux.

J'ai vendu il y a deux ans un deux chevaux qui trainait dans mon ancien atelier. Il ressemblait à ça mais c'etait une autre marque. Il etait justement sur mon premier tour. Un engin de 1929. Il etait plus gros et plus lourd que le 10 chevaux de mon compresseur et pourtant 5 fois moins puissant. Ces moteurs tres anciens ne sont pas bien ventilés. C'est à mon avis pourquoi ils etaient si gros. Et aussi parce que les vernis de l'epoque ne supportaient pas les fortes temperatures. Je ne suis meme pas sur qu'ils aient tous des paliers à roulements.

_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.

Albert EINSTEIN

TRD
Modérateur
Modérateur

Messages : 2539
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  Papynano Ven 16 Juil 2021, 08:56

Bonjour
Ce que je verrais bien c'est un moteur plus récent.Je doit avoir ça en stock faut que je regarde la puissance et si il y a moyen de le transiter (si quelqu'un vient en vacance dans la région) je le donne.
Après pour les vitesses il suffit d'adapter des poulies étagées (en calculant les bons diamètres pour avoir des vitesses raisonnables).
Je pense que ça pourrait ce faire sans engager de grosses dépenses.

_________________
Cordialement Papynano
Papynano
Papynano
Modérateur
Modérateur

Messages : 171
Date d'inscription : 29/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  Dodore Ven 16 Juil 2021, 14:03

Pour moi ça ressemble à une adaptation d’un tour qui dans le temps était entraîner par un moteur d’atelier . Je veux dire par la qu’il y avait un seule moteur pour toute l’usine et des renvois de poulies au plafond
Mais c’est la première fois que je vois une telle adaptation avec le moteur sur le dessus du tour , mais pourquoi pas
Pour moi c’est un tour qui doit pouvoir tourner à 1000 tours /mn je suppose que c’est des pallier bronze . Les vitesses ont certainement été adaptées de la sorte parce que c’est un gros tour , avec un rompu qui était certainement prévu pour prendre de grosses pièces , et on a adapté les vitesses en conséquence
Pour tourner plus vite deux solutions
Changer les poulies . Mais est-ce qu’il y a assez de place
Ou bien changer de moteur

Dodore
Chevronné
Chevronné

Messages : 211
Date d'inscription : 16/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  Dodore Ven 16 Juil 2021, 14:09

Il serrait souhaitable de carteriser les pignons pour la securité
Et aussi à mon avis de protéger le moteur qui semble à tous vents et à la projection de tous les copeaux

Dodore
Chevronné
Chevronné

Messages : 211
Date d'inscription : 16/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Question tour ernault Empty Re: Question tour ernault

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum