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Eric29
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Message  TRD Jeu 22 Avr 2021, 20:47

Aliexpress, vous connaissez ?

Ou plutôt, vous croyez connaitre ?

Saviez-vous qu'ils vendent de l'occasion ?

€ 1.918,90 | Fraiseuse d'occasion 5H X Z, alimentation automatique, 3 axes, affichage numérique LED DRO
https://a.aliexpress.com/_mqjE7kn


Là où ils font tres tres fort c'est que faire livrer une fraiseuse d'occasion d'Asie coûte moins cher que de la transporter de Paris à Marseille.

Nous prendrait-on pour des imbéciles ?

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Message  Eric29 Jeu 22 Avr 2021, 20:54

Tu me diras, c'est sans le dédouanement et sans le transport à la porte je suppose, ça doit être en je ne sais plus que acronyme (FOB, EXW tout ça...), du coup juste le coup du transport de la bas au bateau et le transport bateau ça ne semble pas déconnant. Faudrait voir de plus près. Cependant, quand je vois comment s'est levé au chariot élévateur sous le bélier, je ne sais pas trop quoi en penser. A moins que ce soit l'élingage prévu, mais ça me paraît bizarre.

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Message  BEROLA Jeu 22 Avr 2021, 21:03

J'aime bien les photos !
un coup elle est verte , après elle est grise  , puis blanche  !    un vrai caméléon
trois ou quatre marques différentes ......

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Message  TRD Jeu 22 Avr 2021, 21:21

Attention, je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter ça. Pour le prix, pas sûr que ce soit ex-works. Par contre, le dedouannement, ça on y aurait droit, mais surtout sans le CE, ça ne rentrera normalement pas sur le territoire europeen.

A mon avis, c'est l'Afrique qui va recuperer le plus de machines chinetoques comme on lui a refilé nos vieilles 404 il y a 40 ans.

Ça va fatalement gener nos exportations de vieilles machines non conformes. Du coup, les negociants en machines d'occasion seront moins enclins à racheter ce genre de becanes puisque leur mise en conformité avec la directive europeene de 2006 n'est pas rentable.
Les artisans vont donc les avoir sur les bras sans possibilité légale de les revendre entieres.

Pour nous, ça devrait mettre sur le marché pas mal de pieces detachees (qui ne sont pas concernees par la directive machine, puisque ce ne sont pas des machines.) En tant qu'amateur, on devrait y gagner. Par contre, ça va encore contribuer au torpillage de nos PME.

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Message  Alain84 Jeu 22 Avr 2021, 22:45

@TRD a écrit:

Là où ils font tres tres fort c'est que faire livrer une fraiseuse d'occasion d'Asie coûte moins cher que de la transporter de Paris à Marseille.

Nous prendrait-on pour des imbéciles ?

En 2003, faire expédier un conteneur 20 pieds de St Barthélémy (Antilles Françaises) à Anvers (Belgique) m'a coûté 1000€. C'était mon déménagement, je l'ai chargé et déchargé moi même. Entre ma voiture, ma moto et mes cartons, il n'était pas à moitié plein. En vendant le mètre cube 100€ à des gens souhaitant faire voyager des trucs, j'aurais largement rentabilisé le conteneur.
Ça ne coûte rien de faire voyager un conteneur. C'est le remplissage/déchargement, la paperasse, les douanes et tout ça qui coûte cher.

600€, sans les frais de douane, c'est plutôt cher.

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Message  TRD Jeu 22 Avr 2021, 23:46

On m'avait demandé 500 Euros pour amener un chariot elevateur de Nimes à Vienne. Sachant que je n'avais pas de delai precis, que l'engin fonctionnel pouvait monter seul sur le camion et que le voyage fait environ 200 km.
Plus recemment, j'ai vendu un poste a souder d'un peu plus de 100 kg à un collectionneur de voitures anciennes d'Angouleme. Pour le transport de Vienne à Angouleme,  me semble qu'on lui demandait 400 Euros sachant que l'appareil serait palettisé et que je l'aurais chargé avec mon chariot sur le camion. L'acheteur a préféré venir le chercher, ça lui coutait moins cher, nuit d'hotel pour deux personnes comprise.

En France, le transport coûte horriblement cher. Pourtant quand je vois l'etat de certains camions de messagerie et les salaires des conducteurs, je n'ai pas l'impression que les entreprises se gavent. Où part tout ce pognon ?

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Message  BEROLA Ven 23 Avr 2021, 00:06

je n'ai pas l'impression que les entreprises se gavent

Ce n'est qu'une impression !! la réalité est autre

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Message  Alain84 Ven 23 Avr 2021, 07:27

Le transport des colis pour les particuliers, en dehors des colis simples (carton aux dimensions normalisées, moins de 30 kg), n'intéresse pas les transporteurs. C'est du boulot (paperasse, matériel de manutention, personnel spécialisé, ...). Ils choisissent donc les solutions les plus simples pour eux, donc les plus coûteuses.

Charger un élévateur dans un camion implique obligatoirement que la personne qui va le conduire dans le camion soit titulaire d'un CACES. Le camion, si il doit récupérer l'élévateur doit être équipé d'une rampe de chargement, il faut faire circuler un camion de taille suffisante, à vide ou à peu près, pour aller chercher l'élévateur, il faut établir une feuille de route et une liasse de transport, juste pour une personne, etc. Manipuler un poste à souder de 100 kg implique que le camion soit équipé de moyens de levage pour charger et décharger.

Et pas la peine, pour le client, de proposer de faire lui même la manutention. Il n'est pas assuré pour ça et le transporteur risque des ennuis en cas de problème.

Beaucoup de tracasseries pour UN client, qu'on ne verra sans doute qu'une seule fois. Donc, c'est cher.

Elle est loin, l'époque de la SERNAM. On apportait son colis, quelle que soit sa taille et son poids, dans une gare désignée et il était transporté pour pas grand chose jusqu'à une autre gare où le destinataire n'avait plus qu'à se débrouiller pour venir le récupérer. Mais ça, c'était avant que les grèves à répétition et les exigences syndicales toujours plus délirantes ne tuent la branche fret de la SNCF.

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Message  TRD Ven 23 Avr 2021, 07:59

Les greves ont peut etre dégradé l'image du SERNAM, mais ce sont à mon avis surtout les vols sur les quais qui ont litteralement pourri son image.
Quand je travaillais pour un grand groupe international, une circulaire de la direction des achats nous avait tout simplement interdit de faire transporter par le Service National de Messagerie (Sernam) à cause des paquets qui n'arrivaient jamais.

Il y avait peut-être quelques cheminots indelicats. Mais c'est surtout les entrepots Sernam, ouverts à tous les vents et qui accueillaient chaque annee des millions d'utilisateurs du service qui auraient dus etre remis en question.

On a tué un service public que j'utilisais de temps en temps. Ou plutôt, on l'a laissé mourir. Mais les locaux qui etaient situes en centres villes n'ont pas ete perdus pour tout le monde. On aurait pu en faire des centres d'accueil pour les sans-abris. Non. On a préféré en faire des parkings payants. Et comme on n'arrivait pas à les remplir, on a supprimé les places de parking gratuites en centre-ville. Ces cochons de payants d'automobilistes n'ont qu'à mettre la main au portefeuille pour engraisser le gestionnaire Effia.

Effia est parait-il une filliale de la SNCF... Parfois je me demande qui en est le, PDG. Un macronaute ?

https://fr.linkedin.com/in/fr%C3%A9d%C3%A9ric-baverez-aaa670a1

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Message  Enfield Ven 23 Avr 2021, 19:53

@Alain84 a écrit:Le transport des colis pour les particuliers, en dehors des colis simples (carton aux dimensions normalisées, moins de 30 kg), n'intéresse pas les transporteurs. C'est du boulot (paperasse, matériel de manutention, personnel spécialisé, ...). Ils choisissent donc les solutions les plus simples pour eux, donc les plus coûteuses.

Charger un élévateur dans un camion implique obligatoirement que la personne qui va le conduire dans le camion soit titulaire d'un CACES. Le camion, si il doit récupérer l'élévateur doit être équipé d'une rampe de chargement, il faut faire circuler un camion de taille suffisante, à vide ou à peu près, pour aller chercher l'élévateur, il faut établir une feuille de route et une liasse de transport, juste pour une personne, etc. Manipuler un poste à souder de 100 kg implique que le camion soit équipé de moyens de levage pour charger et décharger.

Depuis l'époque de la SERNAM, vous avez vu un camion  Neutral

une petite mise a jour "materiel"  (juste materiel)

de NOS jours, pour un camion (4 roues ou semi remorque), le hayon devient la norme et le transpalette fait generalement partie de l'equipement de base (+ le transpalette electrique devient de plus en plus frequent), en clair auto-charger une palette d'une tonne est une capacité courante.

plus rare car repondant a des besoins plus specifique, les chariots embarqués => https://www.palfinger.com/fr-fr/produits/chariots-embarques




PS: niveau Caces, la "mode" dans les entreprises est de la faire passer a des gens n'utilisant jamais de chariot elevateur, alors le faire passer a un chauffeur routier ne doit etre un probleme ....

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Message  Alain84 Ven 23 Avr 2021, 21:33

Je sais tout ça.

Je sais que les moyens matériels sont là, les compétences aussi. Mais tout ça coûte cher. De plus en plus cher.

Je sais aussi que ce genre de camions ne desservent pas les particuliers. Pour ceux-ci, ce sont des sous-traitants, avec un seul chauffeur et une camionnette basique. Au mieux, une tapissière (permis B) avec un hayon léger, chez certains transporteurs. Envoyer une camionnette livrer 200 petits colis chez 200 clients différents, ça permet des tarifs décents. Envoyer un camion chez un seul client pour enlever un colis lourd, dans un endroit pas forcément facile d'accès, pas forcément tout à coté de la base logistique, etc. On est vite à 100/150€, juste pour récupérer le colis.

Il y a deux ans, j'ai voulu faire transporter en Suisse un ensemble moteur-boite de Mini Austin. Emballé sous plastique étanche, sanglé sur une palette, poids moins de 100 kg. Au bout de deux jours de mails et coups de fil tous azimuts, j'ai laissé tomber et informé mon client qu'il se trouve un autre moteur ailleurs que dans ma campagne.

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Message  TRD Ven 23 Avr 2021, 22:06

Chez moi ce sont souvent de petits camions (12 tonnes) qui livrent. Hayon elevateur et transpalette. Des camions souvent assez delabrés. Ça semble montrer que le dernier maillon de la chaine ne gagne pas sa croute convenablement. C'est sûr, les mecs qui me livrent ne sont ni les fils de Norbert Dentressangle ni ceux d'Aristide Onassis.

Mais ils livrent meme à la campagne (sauf GLS, mais c'est un autre probleme qui semble local.) Et meme lourd, ils se debrouillent toujours pour decharger avec leurs moyens embarqués.

Par contre, personne (aucun transporteur ayant pignon sur rue) ne veut charger àcdes tarifs acceptables. Alors que je precise bien qu'il y a toute l'infrastructure sur place et ceci sans limitation d'horaire.

Un camion avec un hayon et un transpalette j'en ai. Je sais bien qu'il n'est pas plus difficile de charger que de decharger. Et je serais souvent pret a payer deux fois plus que ce que les commerçants leur donnent.

Mais, non. Les societes de logistique nous prennent pour des imbéciles avec des tarifs exorbitants.

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Message  BEROLA Sam 24 Avr 2021, 08:48

Les sociétés de logistique nous prennent pour des imbéciles avec des tarifs exorbitants.

Idem pour la majorité des gros et moyens transporteurs /logisticiens
C'est tout un système perverti .

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Message  francois3 Sam 22 Mai 2021, 00:48

Aliexpress...  et bientôt ? ... dans quelques années ? ...heu... il y aura encore pire:  
- quand les chinois auront finit leur projet pharaonique de la fameuse route de la soie ... la BRI « Belt and Road Initiative »

https://www.capital.fr/entreprises-marches/chine-les-nouvelles-routes-de-la-soie-grands-projets-semes-dembuches-1255303

les prix des transports chine ... europe ... monde vont encore être divisé par 2?  3? 4? +?   ( pour les trucs qui sont envoyés actuellement par avion...)
et le temps de transport va être aussi divisé par ? 2...4 +? quand ils chargeront par camion au lieu du bateau...!

c'est plus des camions roumains qu'on verra débouler...mais des camions  chinois !

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