Passion-Usinages
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Message  gratteur le Jeu 06 Fév 2020, 10:28

Bonjour,
Retraité ,je m’inscris sur ce site pour échanger mes connaissances en matière de reconstruction de machines outils, (40 ans d'expériences )
cordialement.

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Message  TRD le Jeu 06 Fév 2020, 13:14

Bienvenue sur le forum Gratteur.

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Message  gratteur le Jeu 06 Fév 2020, 13:20

Merci pour la bienvenue..!

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Message  BEROLA le Jeu 06 Fév 2020, 18:15

Bienvenue Gratteur !
pourquoi ce pseudo ?

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Message  Enfield le Jeu 06 Fév 2020, 19:04

@gratteur a écrit:mes connaissances en matière de reconstruction de machines outils, (40 ans d'expériences )

@BEROLA a écrit:pourquoi ce pseudo ?

plus qu'un pseudo, peut etre un (ancien) metier  Smile (révision de la geometrie toussa)


PS: quelques video de grattage ... au japon






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Message  BEROLA le Jeu 06 Fév 2020, 20:03

Bonjour
Je reste toujours dubitatif sur la pertinence de cette technique d'usinage.
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Message  Enfield le Jeu 06 Fév 2020, 20:07

@BEROLA a écrit:cette technique d'usinage.
le grattage est surtout une technique de super finition/ajustage

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Message  TRD le Jeu 06 Fév 2020, 21:21

L'idée la plus repandue n'était pas d'obtenir une géométrie, mais des réservoirs d'huile pour éviter l'usure ultérieure. C'est un peu la même approche que le rodage plateau des chemises de moteurs mais avec un procédé complètement différent.

Dans les moteurs, l'opération a été automatisée et a perduré. Dans la machine outil, ça a quasiment disparu. D'autant plus
que les machines modernes ont surtout des guidages linéaires roulants et des graissages centralises.

C'était beau. Mais était-ce réellement efficace ?

Les gratteurs étaient respectés par tous les autres mécaniciens qui les considéraient comme meilleurs ajusteurs qu'eux. Ça ne devait pas être facile de gratter un banc complet sans foutre la géométrie en vrac...

Quand j'ai commencé à travailler "gratter" était synonyme de travailler. On disait " je gratte chez Untel", même si on n'avait jamais tenu un grattoir.

Alors, il sort d'où ce preudonyme ?

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Message  gratteur le Jeu 06 Fév 2020, 22:24

Gratteur, parce que je travaillais dans la reconstruction de machines outils, grattage et mécanique sur site.

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Message  gratteur le Jeu 06 Fév 2020, 22:28

Certaines machines récentes de haute précision ont des guidages linéaire en appui sur des faces grattées pour compenser la déformation au niveau des vis de serrage.

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Message  TRD le Jeu 06 Fév 2020, 22:34

Combien de temps faut-il pour gratter un banc de tour conventionnel d'un mètre d'entrepointe ?

Les outils sont en carbure ou en céramique ?

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Message  gratteur le Jeu 06 Fév 2020, 23:07

En général les bancs sont traités par induction, il faut envoyer en rectif et après ajuster par grattage le dessous du traînard puis gratter la glissière transversale d’équerre ajuster le chariot, refaire les lardons, refaire les hauteur vis mère,barre de chariotage, graissage,racleurs.
Ont peu aussi injecter une résine (SKC) sous le traînard pour garder les hauteurs d'origine.Certains collent de la Turcite, c'est du PTFE chargé bronze, mais étant élastique, sous charge ça se déforme, c'est bien pour le centres d'usinage qui ont des surfaces de glissières calculées pour et un graissage centralisé.
Voilà,j'espère avoir répondu à ta question.

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Message  TRD le Jeu 06 Fév 2020, 23:16

Merci.

En partie seulement parce que j'ai du mal à m'imaginer le temps que ça.prend.

A demain.

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Message  BEROLA le Ven 07 Fév 2020, 10:18

En dépit de ces intéressantes explications je reste dubitatif …….

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Message  gratteur le Ven 07 Fév 2020, 12:33

un grattage fin sur une surface horizontale , c'est environ 1h pour un dm carré.

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Message  TRD le Ven 07 Fév 2020, 12:35

Si la méthode est quelque peu démodée, peut être parce que jugée très coûteuse, la superfinition intéresse encore certains fabricants de mécanismes d'exception.

J'ai rencontré à Thessalonique à l'occasion d'une conference d'ingeniérie mécanique  un chercheur du Fraunhofer Institute qui travaillait sur de la texturation de surface au L.A.S.E.R.

Les échantillons qu'il nous a montré sont particulièrement intéressants. J'ai aussi vu des résultats de mesures dimensionnelles et de coefficients de frottement et de  tests d'usure, qui semblaient prometteurs.

Les résultats sont similaires au grattage, mais tout est automatisé et beaucoup plus régulier et répétable d'une pièce à l'autre. La seule chose que je puisse regretter, c'est l'aspect fait main. Mais généralement le client est plus sensible au prix qu'à l'aspect artisanal voire artistique.

Le Fraunhofer Institute est l'équivalent allemand du C.N.R.S. Mais si le C.N.R.S. a du mal à collaborer avec l'industrie française, ce n'est pas le cas outre-Rhin. Les industriels et les chercheurs allemands travaillent main dans la main. C'est vraiment dommage qu'en France, on laisse souvent notre élite scientifique travailler dans son coin sans pouvoir disposer des budgets de recherche des entreprises. Et nos entreprises faire des choix stratégiques en se basant trop souvent uniquement sur des critères marketing.


Les entreprises françaises  sont aussi inventives que les Allemandes, mais leurs dirigeants sont souvent trop pantouflards pour s'engager dans des projets réellement innovants.

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Message  TRD le Ven 07 Fév 2020, 12:39

@gratteur a écrit:un grattage fin sur une surface horizontale , c'est environ 1h pour un dm carré.
Merci.
Ça correspond à peu près à ce que j'avais imaginé.

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Message  BEROLA le Ven 07 Fév 2020, 15:28

"Les entreprises françaises sont aussi inventives que les Allemandes, mais leurs dirigeants sont souvent trop pantouflards pour s'engager dans des projets réellement innovants."

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle .

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