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CM3 taraudé

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Message  Beeps le Lun 11 Fév 2019, 18:04

Bonjour à tous, c'est mon premier post, je suis ému …

Donc le petit dernier ci-devant vient s'adresser humblement aux moustachus de la mécanique, pour un conseil, ou plutôt une astuce : ayant acheté une perceuse sur table ARBOGA Maskiner B 2508, et disposant d'une paire de glissière deux axes, je me suis dit qu'il me serait possible de faire de petits travaux de fraisage, et du semi-pointage. Pour cela, j'ai acheté un porte fraise à pince en CM3. Le cône comporte un taraudage au lieu d'un tenon d'entrainement.
Auriez vous une idée pour tenir ce cône dans la broche de la perceuse, cette dernière n'étant pas percée de part en part impossible de mettre une tige filetée. Au moins pour sécuriser le cône afin qu'il ne tombe pas sur la pièce en plein usinage …

D'avance merci pour vos suggestions. A+

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Message  Mjc22160 le Lun 11 Fév 2019, 18:25

Houlà là ! même avec tenon, le cone n'est pas fait pour travailler latéralement, mais uniquement dans son axe, et c'est pourquoi on securise (et on "tire" ) le cone avec une tige filetée, ce qui lui évite de glisser . A tous les coups l'ensemble porte-outil et outil se "feront la male" des qu'un effort latéral sera présent . De plus cette contrainte si elle est forte et répétée va flinguer le roulement bas de la broche, (il n'est pas fait pour subir ce genre de contrainte) ou il faut ré-usiner le foureau et la broche pour monter un roulement adéquat, le bémol est : y aura t-il encore assez de matière sur le foureau et la broche après cette modif ? ....
Pour solidariser la tout, je crois qu'il faut démonter la broche et son foureau, pour voir si il y a une possibilité de claveter ou de fileter un adaptateur ! ...Mais c'est pas joué ! scratch Il n'y a vraiment pas la possibilité d' implanter une tige filetée ? en passant par le haut au centre de la poulie étagée ? (si il y en a une sur ce model)
Cordialement

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CM3 taraudé Empty On est pas des sauvages !

Message  Beeps le Lun 11 Fév 2019, 19:28

Oui, certes, une broche de perceuse n'est pas faite pour usiner une tourelle de char ... Je parlais de petits usinages, comme des lumières de tètes CHC M6, par exemple. Je reste sur des petits travaux chez moi, car il me restera la possibilité d'accéder à une fraiseuse à mon ex-travail. Quant au cône M3, sa pente est en principe autobloquante, pas comme le cône Américain. Faut juste que je trouve une combine pour sécuriser, avec une légère traction, car effectivement, ma broche est borgne. Pourtant cette perceuse possède une BV.

En attendant, merci pour votre message MJC. A bientôt.
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Message  BEROLA le Lun 11 Fév 2019, 20:18

Bonsoir
Pas vraiment évident de trouver une solution valable !
Percer la broche .
@+

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Message  Mjc22160 le Lun 11 Fév 2019, 22:02

Oui, ce type de cône est fait pour s' auto bloquer, mais il a une flacheuse tendance à "glisser" quand il vibre . Les autres cônes SA30 ...SAXX ne servent qu'à donner le bon centrage outil/machine, et glissent de la broche très facilement , c'est pour cela qu'ils sont solidement ancrés .Même si tu fais que des petites pièces (comme tu le décris), il est difficile de tenir ce cône autrement que par un tirant , ou en le maintenant par le bas en vissant une plaque usinée sur la broche ! Mais il faut voir les différentes pièces composants le montage pour voir si c'est réalisable
Cordialement

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CM3 taraudé Empty Bridage ?

Message  Beeps le Mar 12 Fév 2019, 08:20

Autrement dit, une fixation par le bas. Pourquoi pas. Il faut que je démonte pour voir comment la broche est faite.

Merci.
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Message  Castel-forte le Mar 12 Fév 2019, 12:33

Bonjour.

Il existe un mandrin cone cm3 et tenon par ex chez Otelo et moins cher sûrement ailleurs.

André.

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Message  BEROLA le Mar 12 Fév 2019, 12:35

Ce n'est pas vraiment une solution
valable en perçage mais pas mieux en fraisage ou alors avec des fraises de petit diamètre a vitesse élevée
@+

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Message  Castel-forte le Mar 12 Fév 2019, 12:38

Re.

Une autre solution, le tenon adaptable et.....beaucoup moins cher.

André

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Message  Mjc22160 le Mar 12 Fév 2019, 14:38

CM3 taraudé 1549976555787-png


CM3 taraudé 1549976524614-png


Différents types d'attachements

Oui, Castel-forte, cet adaptateur est bien, mais, hélas, il n’empêchera pas la chute de l'ensemble, il évitera que le cône tourne dans la broche, mais pas la chute ! ....

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Message  BEROLA le Mar 12 Fév 2019, 17:29

Oui, Castel-forte, cet adaptateur est bien, mais, hélas, il n’empêchera pas la chute de l'ensemble, il évitera que le cône tourne dans la broche, mais pas la chute ! ....  

Exactement ! cet adaptateur ne sert qu'a pouvoir utiliser des attachement CM2 ou 3 sans téton sur des perceuses normales .
C'est pour pouvoir entrainer des fraises a cône taraudé sans pour cela éviter leur chute .
Donc ça ne résous pas le problème . seule solution , percer la broche dans toute sa longueur  9 fois sur 10 impossible
@+

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CM3 taraudé Empty Bon. Ben ...

Message  Beeps le Mar 12 Fév 2019, 17:52

Je vois que les grands esprits se rencontrent …
Mon porte pinces vient de chez Am… n 54 Euros avec les pinces, et il est en train de venir - évidemment - de Chine. Mais comme je n'ai pas besoin d'une précision faramineuse, ça devrait me suffire.
Pour le coup du tenon adaptable, je ne connaissais pas, mais effectivement, la chute est plus que probable. Je suis en train d'étudier une solution qui pourrait marcher, et vous réécris sitôt les essais faits, à moins que je ne me prenne le porte pince en pleine tronche …

A bientôt la dessus.
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CM3 taraudé Empty CM3 fraisage

Message  F PATE19 le Mer 13 Fév 2019, 18:47

Bonjour,
Habituellement il y a un passage pour une vis, assez longue dans l'arbre pour tenir le CM3 dans une fraiseuse; mon père m'avait dit qu'une perceuse n'était pas prévue pour le fraisage, sauf à avoir des roulements spécifiques renforcés pour les efforts transversaux. Qu'en disent les pros?

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Message  BEROLA le Mer 13 Fév 2019, 18:59

Tout a fait exact ! Very Happy

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Message  Mjc22160 le Mer 13 Fév 2019, 19:04

Bonsoir F Pate
Ton père avait entiérement raison, une perceuse n'est ABSOLUMENT PAS UNE FRAISEUSE , elle est faite pour une contrainte de travail axiale, et non latérale, . Avec l'implantation de roulements spéciaux, ce problème peut etre corrigé en partie, mais généralement d'autres problèmes apparaissent ;: à cause du manque de matière du fourreau, et une "faible structure" qui induira des vibrations importantes.
Cordialement

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CM3 taraudé Empty Salut Beeps...

Message  adventum le Mer 13 Mar 2019, 07:00

...et bonjour à tous,

  J'ai une ancienne fraiseuse EMCO pour faire du vrai fraisage, mais j'utilise depuis des années occasionnellement une vielle perceuse chinoise comme "fraiseuse" pour des petits travaux dans des matériaux tendres (plastique, bois, voir alu) de la façon suivante :

  1 - J'ai percé et fileté le bâti de la machine en M8 pour pouvoir immobiliser le fourreau de broche dans une position précise. Il y a toujours du jeu dans le fourreau d'une perceuse à bas prix, chinoise de surcroît !
  2 - J'ai fait une "encoche" à la meule à tronçonner sur le cône M3 dans la zone du plus grand diamètre du cône (vers l'entrée de la broche).
  3 - J'ai percé et fileté radialement la broche en M5. Une vis BTR courte sans tête me permet de la serrer dans "l'encoche" du cône.

      Remarque : attention a bien positionner "l'encoche" en question de telle façon que la vis BTR appuie sur la partie haute de cette encoche. L'effort de serrage doit tendre à remonter le cône vers le haut.
      J'ai fait cette petite modification depuis longtemps, car le cône, dans un état moyen, avait parfois une fâcheuse tendance à lâcher, avec les conséquence que l'on sait et les bordées de juron qui en résultent. Depuis, je suis tranquille !!

    Voila...je peux joindre quelques photo si ça intéresse quelqu'un...Bonne journée à tous

adventum
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Message  Mjc22160 le Mer 13 Mar 2019, 09:23

Bonjour

A Adventum 
Bien ta modif, effectivement plus de risque de chute, mais il subsiste un petit problème tout de même, lorsque tu serres la vis , le porte outil de désaxe légérement, et donc ta fraise (ou outil) n'est plus dans l'axe (quelques centièmes, voir beaucoup plus ! ...) Il faudrait donc ré-équilibrer avec deux autres vis à 120 ° pour bien régler la perpendicularité .  Mais si l'usinage que tu fais ne nécessite pas une grande précision et que ! .....
une seule vis peut convenir . Ton idée est donc à retenir  CM3 taraudé 431767
Cordialement

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Message  Beeps le Jeu 14 Mar 2019, 20:28

Merci pour ta réponse Adventum, effectivement, c'est une solution qui peut être valable mis à part quelques petits soucis possibles de concentricité.
Malheureusement, je penses qu'elle n'est pas applicable pour moi avec ma machine pro Suédoise. La broche doit être trop dur pour être percée, et puis aussi, je trouve cela complètement aberrant de percer une broche et encore plus d'attaquer un cône à la disqueuse ... Mais ce ne sont des opinions qui n'engagent que moi.

A bientôt sur les forums, bravo à tous pour votre passion et vos imaginations.

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Message  BEROLA le Jeu 14 Mar 2019, 22:58

Bonsoir
je trouve cela complètement aberrant de percer une broche et encore plus d'attaquer un cône à la disqueuse    

CM3 taraudé 431767  CM3 taraudé 431767  CM3 taraudé 431767

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Message  Mjc22160 le Jeu 14 Mar 2019, 23:06

.....Il faut relativiser ! ......Adventum a fait cela sur du "pur cochonium" en provenance de Chine   Une perceuse à 30 balles dans la sciure ! ....
Je ne pense pas qu'il aurait effectué la meme manip sur sa EMCO .......
Cordialement

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Message  BEROLA le Jeu 14 Mar 2019, 23:50

C'est vrai !! le cochonium est facile a percer !

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Message  adventum le Ven 15 Mar 2019, 13:50

Merci Mjc22160 ! C'est bien vrai que je n'aurai pas fait ça sur ma EMCO ! Quand aux histoire de concentricité, cette perceuse n'a jamais tourné très rond et elle a toujours vibré beaucoup a grand vitesse !
J'ai précisé aussi qu'il fallait être attentif aux positions relative de la vis BTR et de l'encoche, de telle façon que la vis tende a remonter le cône vers le haut et non pas a le déplacer latéralement.
Enfin, quand a l'encoche sur le cône, elle est vraiment mini et faite très délicatement !

J'oubliais : la vis M8 serre sur la clavette  qui guide le fourreau et l'empêche de tourner
Bonne journée a tous

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Message  Mjc22160 le Ven 15 Mar 2019, 14:50

..............." la vis M8 serre sur la clavette  qui guide le fourreau et l'empêche de tourner "............ CM3 taraudé 431767.Cette précision a son importance mécaniquement parlant ! .  Cette modif sur une perceuse de ce genre est parfaitement envisageable, en restant bien évidement dans les limites des fonctionnalités dans tous les sens du mot fonctionnalité  Question scratch, car les limites " basses qui se confondent avec les limites hautes" sont très vite atteintes !  Rolling Eyes
Cordialement

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CM3 taraudé Empty Vu sous cet angle, évidemment,

Message  Beeps le Ven 15 Mar 2019, 20:30

je suis d'accord. Je parlais bien sur de ma perceuse sur table, dont l'acier doit être fait dans de la belle-mère ...

A+ sur le forum.

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Message  ilfaitvraimentbeau le Mer 20 Mar 2019, 09:43

bonjour,
il y aurait bien une solution, et définitive, c'est de coller le cône dans la broche avec du Loctite
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