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mini machine à vapeur

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mini machine à vapeur  - Page 2 Empty Re: mini machine à vapeur

Message  francois44 Sam 20 Jan 2018, 09:51

Bonjour.
Je pense que cette machine n'a pas été complètement terminée. Vu le second presse-étoupe, le guide et l'excentrique sur l'arbre, cette machine était prévue pour être équipée d'une distribution par tiroir double (distribution à détente Meyer). J'ai de vieux documents là-dessus mais sur internet, pas facile de trouver!

Je vous mets une copie de l'explication donnée dans le Catéchisme des chauffeurs (trouvé ici:) en particulier l'image 4.

Expliquez comment s'obtient la détente au moyen de deux tiroirs superposés, conduits chacun par un excentrique ?

R. Les deux tiroirs ont des fonctions spéciales ; le premier T se nomme tiroir de distribution (fig. 4), le second S, tiroir d'expansion.

Le tiroir de distribution introduit la vapeur des deux côtés du piston, sans avoir aucune action sur le degré d'expansion.

Il agit de telle sorte que, s'il fonctionnait seul, la machine marcherait à pleine pression ou à très faible détente.

La construction du tiroir de distribution, dans le cas de l'application du tiroir d'expansion, n'est pas tout à fait la même que celle qu'il affecterait s'il était destiné à une machine à pleine pression.

Le tiroir de distribution représenté (fig. 4) est pourvu de deux conduits a, a.

Le tiroir de détente S est une simple plaque munie d'un bouton ; ce bouton sert à la relier à la tige d'excentrique c.

Examinons comment la détente peut se produire au moyen des deux tiroirs décrits.

Supposons que l'on fixe les estomacs des excentriques au moyen d'un calage sur l'arbre de la machine, de telle façon qu'en amenant le tiroir de distribution à la fin d'une course, le tiroir de détente ait déjà parcouru un certain chemin dans le sens du mouvement que va commencer le tiroir de distribution ; dans ces conditions, le tiroir de détente aura une avance dans son mouvement sur le tiroir de distribution et il recouvrira conséquemment le conduit que traverse la vapeur pour se rendre au cylindre, avant que la lumière de la glace soit fermée par le tiroir de distribution.

Ces conduits seront masqués plus ou moins rapidement suivant l'avance plus ou moins grande donnée au mouvement du tiroir d'expansion.

Lorsque les conduits seront fermés, l'expansion de la vapeur commencera dans le cylindre.

Il faut se garder de donner trop d'avance au tiroir de détente parce que les lumières a, a pourraient s'ouvrir après avoir été un instant fermées, et avant que le piston ne soit parvenu à la fin de sa course ; alors, la vapeur rentrerait dans le cylindre, elle viendrait s'y mélanger avec la vapeur qui s'y détend et détruire l'effet de l'expansion.

La limite de l'avance à donner au tiroir d'expansion se déterminera par tâtonnement.


Le "clapet" n'est qu'un obturateur permettant de faire fonctionner la machine en l'absence du second tiroir.
Vu que presque tout est prêt à recevoir ce système, je pense que ça serait sympa de terminer cette machine... Rolling Eyes


Dernière édition par francois44 le Sam 20 Jan 2018, 13:37, édité 1 fois

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Message  Papynano Sam 20 Jan 2018, 13:34

Bonjour
Le tiroir n'a pas de lumière dans le montage actuel, en ce qui me concerne je ne conseille pas de faire cette transformation?
Pas assez câlé en vapeur je n'ai jamais vu ce système, peut être que Bérola connais.

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Cordialement Papynano
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Message  francois44 Sam 20 Jan 2018, 13:43

Il n'y a rien à transformer ; simplement à créer les quelques pièces manquantes...
Il n'y a pas grand risque à finir cette machine comme prévue. Faire un nouveau tiroir comportant les lumières (de façon à conserver l'ancien si ça ne fonctionne pas) ; le tiroir d'expansion n'est qu'une simple plaque avec un endroit pour fixer la tige de commande. Pour les autres éléments bielle, colliers d’excentrique etc, il suffit de copier ce qui existe déjà.
Si ça ne fonctionne pas, il suffira d'enlever le tiroir d'expansion (en laissant en place le système de commande) et de remettre  le tiroir de distribution initial.
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Message  papy tic tac Sam 20 Jan 2018, 18:55

Bonjour à tous
Merci pour vos explications je commence à y voir plus clair.
Cette semaine j'ai commencé à refaire la liaison avec le régulateur de vitesse vu qu'il ne reste aucune pièce à part la tige de commande.
Cette machine a du fonctionner parce qu'il y a des rayures sur les éléments frottants y compris à l'intérieur du cylindre et j'ai tout regardé les pièces lors du nettoyage.
à t'elle été cannibalisée en partie ?
Je ne manquerai pas de vous informer de la suite
A+

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Message  Zephyrin Sam 31 Mar 2018, 15:37

Bonjour, un réponse un peu tardive !
Il s'agit bien d'une distribution à 2 tiroirs de Meyer, comme dit plus haut...
Il semble bien que le tiroir restant a été recouvert d'une tôle de laiton pour masquer les lumières...pour revenir à une distribution "conventionnelle" !
peu de documents sur cette distribution pourtant courante sur des grandes machines fixes.
j'ai fait des photos des pages qui traitent du sujet dans les livres que je possède,....je ne peux pas scanner, les livres sont petits et très épais, difficile à aplatir.
De La Harpe notes et formules de l'ingénieur, 1917. Geisler editeur
et Hütte manuel de l'ingénieur, (traduit de l'allemand) 1926 Ch. Beranger editeur.

Il y a du taf pour déchiffrer tout ça, je comprends mieux la simplification de la distribution sur ce beau modèle...courage !

https://ti1ca.com/rxtyumlr-Distribution-Meyer-in-delaHarpe-Distribution-Meyer-in-delaHarpe.pdf.html

https://ti1ca.com/7m68ccls-Distribution-Meyer-in-Hutte-Distribution-Meyer-in-Hutte.pdf.html

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Message  francois44 Mer 04 Avr 2018, 14:04

@Zephyrin a écrit:
Il s'agit bien d'une distribution à 2 tiroirs de Meyer, comme dit plus haut...
Il semble bien que le tiroir restant a été recouvert d'une tôle de laiton pour masquer les lumières...pour revenir à une distribution "conventionnelle" !
Ça semble possible... Il faudrait avoir une photo nette de l'intérieur du tiroir!

@Zephyrin a écrit:
peu de documents sur cette distribution pourtant courante sur des grandes machines fixes.
j'ai fait des photos des pages qui traitent du sujet dans les livres que je possède,....je ne peux pas scanner, les livres sont petits et très épais, difficile à aplatir.
De La Harpe notes et formules de l'ingénieur, 1917. Geisler editeur
et Hütte manuel de l'ingénieur, (traduit de l'allemand) 1926 Ch. Beranger editeur.

Il y a du taf pour déchiffrer tout ça, je comprends mieux la simplification de la distribution sur ce beau modèle...courage !

https://ti1ca.com/rxtyumlr-Distribution-Meyer-in-delaHarpe-Distribution-Meyer-in-delaHarpe.pdf.html

https://ti1ca.com/7m68ccls-Distribution-Meyer-in-Hutte-Distribution-Meyer-in-Hutte.pdf.html

Documents très intéressants! Mais un peu trop "théoriques" pour moi... (du moins mon niveau...)

Perso, si j’étais le détenteur de la machine, je me contenterai de reproduire à l'identique la commande de tiroir (l'excentrique étant déjà présent), je ferai un tiroir avec les lumières prévues pour cette distribution ainsi que le contre tiroir (globalement une simple plaque!) et je ferai des essais! Aucune modification irréversible du système....
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Message  Zephyrin Mer 04 Avr 2018, 22:12

je suis bien d'accord...
ces document sont tout ce que j'ai trouvé dans ma doc perso, et vraiment peu de chose sur le net.
Ce genre de manuel encyclopédique sont pour la plupart inutilisable à force de concision, vouloir tout dire sur tout est toujours indigeste...
en plus dans un format et une écriture minuscule, avec des dessins confus.
Ce serait dommage de ne pas restaurer cette machine avec sa distribution à double tiroir qu' à ma connaissance personne n'a modélisé, même au Musée des Arts & Métiers.

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Message  charly 57 Ven 06 Avr 2018, 16:30

Bonjour

Comme j'y connais pas grand chose, si je dis une bêtise ce sera pas grave ...
Et si le tiroir en lien avec le régulateur à boule ne faisait qu'une détente pour ajuster la pression de vapeur ?? (un tiroir, un pointeau ou autre).
Et si on pouvait l'isoler ( par une tôle) pour le séparer du second tiroir qui gère la distribution ?? seul un canal de vapeur reliera alors les deux zones ???

Enfin, c'est peut être pas réalisable ou alors c'est vraiment une grosse bêtise ... Dites moi

A+
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Message  papy tic tac Ven 06 Avr 2018, 22:39

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Bonjour les amis
tout d'abord merci pour vos conseils précieux
j'ai tardé à vous répondre car j'ai eu de petits soucis perso
La liaison régulateur et refaite et j'ai remonté l'ensemble.
au sujet de la 2éme bielle j' hésite à la fabriquer de par la difficulté de la refaire à l'identique de la première; la pièce est très finement ouvragée et demande pas mal d'heures pour un résultat qui n'est peut être pas probant .

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