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Tête à renvoi d'angle - Prise d'origine outil

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Tête à renvoi d'angle - Prise d'origine outil Empty Tête à renvoi d'angle - Prise d'origine outil

Message  Abalone le Jeu 28 Juin 2012, 13:54

Bonjour,

Nous venons d'acquérir un renvoi d'angle (electrobroche) reglable.
Je programme des machines 4 axes, et ce genre d'appareillage est assez pratique pour "ajouter" un ersatz de 5ème axe et aller gratouiller dans des endroits inaccessibles.

Cette broche se fixe directement sous la tête machine, et est totalement autonome en terme de rotation (60 000 trs / min maxi, avec un variateur pour moduler la fréquence de rotation).

Comme vous pouvez le voir sur l'image ci après (issue de mon logiciel de programmation), je dois travailler avec des meules disque (rien n'est simple, en ce bas monde !).

Au passage, si ca interesse quelqu'un, je peux fournir le fichier 3D de cette tête, parametré pour Topsolid cam, integrable directement dans la base de données outils.

Le problème qui se pose aujourd'hui, est que les prises de point pilote d'outils se font un petit peu .... "au pif" .... en venant tangenter "comme on peu" sur la pièce à usiner ... "au petit bonheur la chance".
Bien sur, pour tout arranger, le point piloté se trouve au centre de la queue d'outil mais à la demi épaisseur de la meule (tous les logiciels ont leur limites Very Happy ).

Il en résulte evidemment une perte de précision dans l'usinage.

J'aurais voulu savoir si vous, Ö grands usineurs, auriez une petite methode astucieuse (et pas trop chère, parce que j'ai déja bouffé une partie du budget avec cette electrobroche Very Happy ) ou un petit outillage pour prendre, de facon fiable, le point de centre de l'outil (Je précise que la machine n'est pas équipée de système de jauge d'outils ... La machine n'est pas vieille en age ni en nombre d'heures, mais sa conception l'est, vieille ... ), et ce, quelque soit l'angle de reglage de la tête.

La methode que j'utilise est simple : Une bille sur socle magnétique fixée sur la table, et on vient tangenter dessus avec l'outil. Ca marche bien pout le Y, un peu aléatoire pour le Z, mais pour le X (qui est l'axe de rotation du 4ème axe), je n'ai pas de solution.

Merci d'avance

Tête à renvoi d'angle - Prise d'origine outil Renvoi10

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Message  Abalone le Mer 04 Juil 2012, 16:21

50 vues du topic, et pas une idée .... ???? @
Moi qui croyais qu'en France, nous en avions ..... Very Happy

Bon, ben .... j'm'en vais m'creuser la tête .... Very Happy GRand moment de solitude en perspective Very Happy

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Message  Dodore le Jeu 05 Juil 2012, 09:14

Bonjour,
Je n’ai jamais travaillé sur une fraiseuse 4 axes, et encore moins avec un outillage spécial
J’ai quand même des questions
Est-ce que l’inclinaison de l’axe de la meule est facile à régler ?
Est-ce que tu peux démonter et remonter la meule facilement ?
Est-ce que l’axe de la meule est orienté uniquement en X ou bien en Y ou encore en X et Y ?
Est-ce que tes porblemes proviennent de la difficulté de tangenter sur la sphère parce que si j’ai bien compris, tu tangente sur une sphère ?

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Message  Abalone le Jeu 05 Juil 2012, 14:29

@Dodore a écrit:
Est-ce que l’inclinaison de l’axe de la meule est facile à régler ?

Oui, 3 vis de chaque coté à desserer, il y a une regle angulaire graduée (type vernier).

@Dodore a écrit:
Est-ce que tu peux démonter et remonter la meule facilement ?

La meule tient dans une pince ER 11

@Dodore a écrit:
Est-ce que l’axe de la meule est orienté uniquement en X ou bien en Y ou encore en X et Y ?

Orientation autour de X et Y

@Dodore a écrit:
Est-ce que tes porblemes proviennent de la difficulté de tangenter sur la sphère parce que si j’ai bien compris, tu tangente sur une sphère ?

Oui, je tangente sur une sphère. Le problème est pour trouver le point piloté comme le montre le schéma ci dessous.
Je peux tangenter comme sur le schéma, mais je n'arrive pas à trouver une logique pour tangenter de l'autre coté de la meule afin de trouver ce satané point que le logiciel pilote.

Tête à renvoi d'angle - Prise d'origine outil Tang_b11

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Message  Dodore le Jeu 05 Juil 2012, 16:21

Je pense que si tu est orienté en X Y tu dois être également incliné en Z, est ce que je me trompe

Pour le tengentement sur la sphère : je ne pensais pas que tu tangentais avec les faces de la , je meule, je pensais que tu tangentais avec le diamètre exter

Si tu avais été incliné uniquement en X ou en Y le problème aurais été plus simple, bien que….
J’avais pensé tangenté sur un prisme en remplaçant la meule par une sphère, mais uniquement la meule mais ça n’est apparemment pas possible parce que c’est certainement une meule sur tige, et en plus si ça avait été possible, le fait d’être orienté sur les deux axes complique le problème le tangentement

J’avais aussi pensé , si le réglage inclinaison avais été facile, rechercher le point pilote par rapport à l’axe d’orientation , sans inclinaison, c'est-à-dire dans le prolongement de l’axe Z, et ensuite faire des calculs pour retrouver ce point dans l’espace quand la meule serais inclinée
Même dans ce cas, ‘puisque tu est orienté sur 2 axes le calcul devient compliqué, à moins que tu saches te débrouiller avec la descriptive

Bon courage


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Message  Abalone le Jeu 05 Juil 2012, 16:52

La tete est orientée seulement autour de l'axe Y (Elle "remplace" un axe B qui n'existe pas sur la machine, qui est une machine 4 axes).
Je me debrouille tres bien en descro (je suis issu d'une formation CAP dessin indus.), mais ca ne résoud pas grand chose.

Merci pour ton aide, ca aide à cogiter, et je pense entrevoir le début d'une solution possible ... On laisse murir, et quand ce sera pret et testé, je reviendrais sur ce topic pour donner le resultat de mes elucubrations ...

En esperant ne rien cartonner quand meme Very Happy

Merci encore, et bonne soiree

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Message  Lil le Jeu 05 Juil 2012, 17:54

Hi Abalone Tête à renvoi d'angle - Prise d'origine outil 2998821839

Je ne sais plus qui me parlait de grands moments de solitude hu16_t


Je suppose que ta tête (*) n'est pas asservie en retour d'effort Crying or Very sad

Quel est le Ø de ta meule, sa nature, les matières usinées, etc ...
Je ne vois pas comment tu peux indexer une meule par construction variable dans toute les géométrie par rapport à un point piloté qui passe par les axes de la meule ...
Même pour de la finition.

Comment contrôles-tu simplement la tangente car tu ne peux pas utiliser de capteur de contact sur ta sphère avec une meule électriquement non conductrice et qui plus est, en rotation ...
Comment gères-tu la géométrie et l'usure de la meule ?


Amitiés



(*) Celle qui sert à l'usinage Smile

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Message  Dodore le Jeu 05 Juil 2012, 20:27

je crois (je ne suis pas sur) que je viens de comprendre, parce que tu parles d'un axe rotatif, que le point piloté est le centre de rotation de l'axe B
est ce que c'est bien ça
ben là je suis dépassé

Dodore
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Message  Abalone le Ven 06 Juil 2012, 09:27

@Lil a écrit:Hi Abalone Tête à renvoi d'angle - Prise d'origine outil 2998821839
Hello Lil Very Happy

@Lil a écrit:Je ne sais plus qui me parlait de grands moments de solitude hu16_t
Surement un usineur ...


@Lil a écrit:Je suppose que ta tête (*) n'est pas asservie en retour d'effort Crying or Very sad
Celle qui usine n'est pas asservie (c'est une électrobroche totalement autonome) .... et celle qui pense (ou qui essaye de penser), encore moins Very Happy

@Lil a écrit:Quel est le Ø de ta meule, sa nature, les matières usinées, etc ...
Les meules vont de Ø20 à Ø50
Ce sont des meules diamant pour usiner du carbure de tungtène

@Lil a écrit:Je ne vois pas comment tu peux indexer une meule par construction variable dans toute les géométrie par rapport à un point piloté qui passe par les axes de la meule ...
Même pour de la finition.
Je ne suis pas sur de bien comprendre, mais je vais essayer de faire une réponse.
Le renvoi d'angle est monté sur le nez de la broche machine.
Il est parfaitement "parralèlle" à l'axe X (Plat de dégauchissage présent sur le renvoi d'angle)
L'orientation angulaire est réalisée autour de l'axe Y (L'angle est mis au comparateur en prenant deux points sur une pige fixée dans la pince, et par un simple calcul de trigonométrie .... Merci Monsieur Pythagore Very Happy ).
Ensuite, je pose un palpeur "à l'envers" sur un montage de la table machine (Le palpeur qui me sert à prendre les origines pièce). Ce n'est pas un palpeur magnétique, mais un palpeur qui est en liaison avec le DCN, et lorsqu'il touche une pièce, il arrête le mouvement machine (pas facile à expliquer, ce type de materiel a surement un nom qui m'est, pour l'instant inconnu Very Happy ).
Je monte la meule dans mon electrobroche, et je viens, à Z constant, toucher mon palpeur en Y+, puis je relève la position machine en Y. Je fais le tour du palpeur, et je viens touche en Y-, je relève la position machine en Y. La différence des deux valeurs me place exactement au centre de la bille de mon palpeur (Je fais la manip 2 fois pour être sur de ma cote.).
A partir de la, commence la solitude, car vu la configuration de l'outil, je n'ai plus la possibilité de faire ces mesure des deuc cotés du palpeur, puisque la meule est "conique" et en plus inclinée @

@Lil a écrit:Comment contrôles-tu simplement la tangente car tu ne peux pas utiliser de capteur de contact sur ta sphère avec une meule électriquement non conductrice et qui plus est, en rotation ...
Pas besoin de conductibilité de la meule .... voir ci dessus.
La meule ne tourne pas ! Je tangente meule arretée .... au prix du palpeur .... mon tôlier ne serait pas tout à fait d'accord .... Je prends soin de cet appareil autant qu'à la prunelle de mes yeux .... Very Happy

@Lil a écrit:Comment gères-tu la géométrie et l'usure de la meule ?
Ah bon ???? Ca s'use, une meule ?????? Very Happy
La géométrie est gérée par un projecteur de profil après affûtage et avivage, puis contrôlée sur un banc de mesure (Zoll.... quelque chose Very Happy ).

J'anticipe la question .... "Mais pourquoi ne relèves-tu pas les coordonnées du point cherché sur ce banc ? "
Tout simplement parce qu'il ne sait pas faire en l'état actuel des choses, et la modification du soft de ce banc couterait presque aussi cher que le banc lui-même (Si vous voulez gagner du fric, faites de l'informatique industrielle !).
Je me suis pris une remontée de bretelles pour avoir "perdu du temps" à demander un devis .... Very Happy
"Débrouilles toi", qu'ils m'ont dit ! Very Happy
J'ai même soumis le problème a mes petits ingés ..... hihi ..... ils n'ont pas plus d'idées que moi ....
Ben ca sert à quoi de faire tant d'études bom

En tous cas, merci à tous(tes) de consacrer du temps à essayer de comprendre et résoudre ce problème !


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Message  Abalone le Ven 06 Juil 2012, 15:06

@Dodore a écrit:je crois (je ne suis pas sur) que je viens de comprendre, parce que tu parles d'un axe rotatif, que le point piloté est le centre de rotation de l'axe B
est ce que c'est bien ça
ben là je suis dépassé

Euh .... non, c'est pas tout à fait ca Very Happy
Le renvoi d'angle me sert à usiner des formes de pièce assez ... "improbables".
En fait, si j'avais, à ma disposition, une tete "twist" (ou "tilt"), ou, tout simplement, d'un axe B, ben .... Je n'aurais embété personne avec mes problèmes .... La vie aurait été d'une simplicité !
Trop simple, surement Very Happy

Mais voila, je n'ai que 4 axes : X, Y, Z et A. La pièce à usiner est un cylindre qui tourne suivant A.
Le renvoi d'angle me sert à aller chercher des formes en inclinant la meule autour de Y. C'est "comme si" j'avais un B mais fixe.

Le "point piloté" est le point ou le logiciel calcule la trajectoire outil. Comme mon outil est programmé à ce point ci (l'intersection entre l'axe de la queue d'outil et le milieu de l'épaisseur de ma meule), il faut que j'arrive à trouver "physiquement" ce point sur ma meule.

Moi qui ai fait de la mécanique parce qu'on m'avait dit que c'était simple Very Happy

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Message  JLuc69 le Sam 07 Juil 2012, 17:11

Si tu pouvais nous faire une représentation de l'outil en place sur une pièce et ce dont tu a besoin...
Du peu que j'ai compris, il devrait suffire de calculer en trigo les décalages Y et Z en fonction de l'angle d'inclinaison et de la distance entre ton point piloté et l'axe de rotation de la tête.
La jauge de l'axe de rotation de la tête est une donnée immuable que tu connais...
Une fois que tu auras calculer le point piloté, tu pourra faire de même en fonction du Ø et de l'épaisseur de ta meule

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Message  Abalone le Lun 09 Juil 2012, 13:10

Bonjour,

Oui, par le calcul, je suis obligé d'y passer pour la programmation (FAO).
Par contre, c''st quand on passe sur la machine que la prise d'origine outil se fait de façon imprécise.
Je suis en train de faire un avant projet de montage de reglage pour cette tête, avec le palpeur et un comparateur .... J'ai le cerveau en ébulition, mais ca avance Very Happy
On résoud les problèmes les uns après les autres ....

Je mettrais un plan dès que j'aurais bien avancé ce montage, à toutes fins utiles Very Happy

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