Foudre

Hello Papeete

Nos amis ont parfaitement répondu.
Comme le dit très bien René, dis lui qu'il va passer pour un gros con car la carte contrôleur n'a rien et c'est donc le moteur qui a défailli.
La plupart des moteurs asynchrones de pompes sont maintenant fabriqués dans les low cost, chine, Brésil, Inde, et encore un peu en Rép. Tchèque et Pologne.
Ce sont de vraies m...es. Les isolants sont à l'avenant, l'émail du fil est aussi low cost et les usinages très très approximatifs.
Nous expertisons souvent pour les rares fabricants de qualité restant (Français L-S, Allemand KSB, etc ...) des moteurs concurrents prétendument classe H alors que ce ne sont que de mauvais classe F ou même B dans les pires des cas ... et qui proviennent de ................. rpc

Amitiés

Un grand Merci pour vos réponses constructives.
J'en sais maintenant beaucoup plus, afin d'avoir des arguments de choc lors de notre prochaine rencontre.
Je penses que l'on m'a pris pour un lapin de 6 semaines !! MDR
Bonne soirée à vous tous et encore merci.
Laurent.

Salut papeete

Je partage tout les avis dit au dessus...3000€ ça doit tenir le coup pour une pompe...c'est bien chère pour cette belle merde.
Si il persiste tu mets ça dans les mains de ton assurance tu a le droit aux défense et recours ça ne te couteras rien.

@ +

Bonsoir à toute(s) et à tous !
...et tiens-nous au "courant" des suites, merci.
Sommes avec toi,
bien cordialement.

Bonjour à tous

Désolé, mais j'avais zappé ce post intéressant....
Il amène de l'eau à mon moulin, si j'ose dire, car je suis en train d'écrire un article là-dessus que je devrais publier bientôt. Tout a été dit ou presque sur le sujet (en particulier par Sulren). Pour plus d'information sur ces phénomènes, je vous renvoie à cet excellent article ici : http://fred.elie.free.fr/foudre_et_tensiondepas.htm
---> Papeete, pour ton vendeur, je te conseille de lire attentivement la notice d'installation de ta pompe s'il est fait mention spécifiquement de la protection foudre ou pas, et argumenter là-dessus le cas échéant.

Sulren a écrit : .../... Ces écrêteurs écoulent vers la terre les surtensions de plus de 400 V et peuvent laisser passer 20 à 40 Kilo ampères (de mémoire). Mais après avoir subi un "certain" nombre de chocs électriques importants ils finissent par rendre l’âme et maintiennent un court circuit entre phases et terre. Je n’étais pas à la maison lorsqu'il a rendu l'âme et mes parents ont donc été privés d’électricité jusqu'à mon retour, car le différentiel sautait à chaque réarmement....
---> Exact, mais on a fait quelques progrès depuis .. Les parafoudres Merlin Gerin (ou Legrand) par exemple, sont équipés d'un disjoncteur de déconnexion qui s'ouvre automatiquement en fin de vie de la cartouche ce qui évite le - gros - inconvénient que tu mentionnes.



Petite anecdote : le week-end dernier, du coté d'Aix en Provence, nous avons subi de gros orages violents avec grêle, etc.. Vendredi, la foudre à tapé - fort - à 12 mètres de la maison sur un poteau béton EDF (un cerclage inox de maintien du câble de terre a fondu et volé à 20 mètres de là !). Tout était sous tension chez-moi ... avec 2 petites conséquences, un différentiel déclenché seulement (c'est normal, car il alimente le coffret du portail automatique d'entrée) et l'alim 24 Vcc de mon automate est HS (j'ai 2 entrées et 1 sortie qui vont vers un tableau local dans le pool-house juste derrière le poteau foudroyé et que - bon sang, mais c'est bien sûr - j'avais oublié de protéger par un parafoudre local). Pas mal de dégâts chez mes voisins (PC, TV, Livebox).

Lors de la construction de ma maison, j'avais "chiadé" la protection foudre ... la preuve !! merci Merlin Gerin.

Bonsoir à tous,

Ce post concernant la foudre me permet de demander à Maurice son avis sur une modification que je projette de faire sur l'installation électrique de ma maison pour diminuer les risques de la foudre.

Je veux installer entre l'AGCP ( tu vois que tu es lu !) et le coffret de distribution une prise murale coté AGCP et une fiche sur cable souple coté coffret. Ainsi, en cas d'orage violent, le débranchement de la fiche couperait physiquement toute liaison entre l'arrivée de courant et l'installation domestique. Qu'en penses-tu ? Certainement trop simpliste et non agréé !

Ce qui pourrait surprendre, c'est que cette prise n'aurait pas de broche reliée à la terre puisque le conducteur de terre arrive coté coffret distribution.

Bien sûr cette coupure ne pourrait pas avoir lieu en cas d'absence des occupants.

Merci par avance pour ta réponse et pour tout ce que tu nous apportes comme consigne de vigilance.

Bien cordialement. Papeteme.

Hello Anthelme

papeteme a écrit:Je veux installer entre l'AGCP ( tu vois que tu es lu !) et le coffret de distribution une prise murale coté AGCP et une fiche sur cable souple coté coffret. Ainsi, en cas d'orage violent, le débranchement de la fiche couperait physiquement toute liaison entre l'arrivée de courant et l'installation domestique.

Une fiche et une prise ne sont pas, à l'origine, des organes de coupure.
Une fiche mono 10/16A est capable de supporter 16A en régime établi, mais seulement 10A en coupure à l'arraché ... Tu peux te retrouver avec un flash monstrueux si la charge en amont de ta prise est défaillante.

Mais, tu peux parfaitement prévoir un dispositif de coupure dans ton coffret et actionné extérieurement par une manette.
Il s'agit d'un sectionneur fusibles, très peu coûteux, mais à fort pouvoir de coupure et surtout prévu à cet effet.
Il s'agit d'un dispositif à "coupure visible" avec isolation galvanique élevée des circuits.

Il faut cependant un coffret assez grand et solidement fixé et très bien organisé (lignes de fuite etc ...)

Amitiés

Bonjour à tous

Anthelme, tu as écrit : .../... je veux installer entre l'AGCP et le coffret de distribution une prise murale coté AGCP et une fiche sur câble souple coté coffret. Ainsi, en cas d'orage violent, le débranchement de la fiche couperait physiquement toute liaison entre l'arrivée de courant et l'installation domestique. Qu'en penses-tu ?

---> Tu habites en Savoie, une région où le nombre d'impact foudre par an et par km2 est de l'ordre de 2,5 ... il est donc obligatoire d'installer une protection contre les surtensions, en cas de pépins, ton assurance risque ne ne pas agir. Il s'agit d'une donnée statistique générale. La réalité peut varier en fonction de la nature du sol, de la topologie, etc ... si les lignes ERDF sont enterrées ou sur poteau et enfin la configuration de la distribution électrique de la maison.

---> j'imagine que tu poses cette question parce que ton AGCP est à l'extérieur donc éloigné du tableau général.
Je te déconseille fortement cette solution, par ailleurs interdite. 2 raisons à cela :
* l'orage arrive, il est maintenant tout proche et tu t'avises alors de débrancher ta prise : à ce moment précis, la foudre tombe sur une ligne EDF à 2 km de là ... c'est toi qui va servir de parafoudre ! !
* les orages arrivent aussi la nuit ... quand tu dors.



Si tu y tiens vraiment, préfère la solution préconisée par Lil mais la meilleure solution, c'est encore le parafoudre. Il faut a minima :
* 1 parafoudre type 1 à l'arrivée dans le tableau général (il va protéger les équipements à l'intérieur de la maison et dans un rayon de 30 mètres)
* éventuellement, 1 parafoudre de type 2 à l'arrivée de tes tableaux locaux distants (le coffret de l'atelier par exemple si celui-ci est a plus de 30 m du coffret général)
* 1 parafoudre téléphonique à l'arrivée du câble téléphonique (tu vires celui de France Télécom).

A te lire ...

Bonjour,

Merci beaucoup à Lil et à Maurice pour vos explications indiscutables.

Je me doutais bien que mon projet, qui autrefois était jugé comme la panacée dans les fermes, n'était pas aujourd'hui ce qui se fait de mieux .

J'avais ce souhait pour aussi, à travers cette prise et cette fiche, commencer la construction d'un inverseur de source pour alimenter l'installation (triphasée) par un groupe électrogène monophasé...............

D'autre part mon installation (faite par une entreprise) qui a presque 25 ans n'a aucune protection à 30 milli.

Je me permettrais donc d'user de vos compétences pour mettre tout ça au top comme tu le préconises. Nous accueillons de temps en temps nos enfants et petits enfants et je ne voudrais pas qu'il leur arrive malheur. J'ai d'ailleurs installé ces derniers jours des détecteurs d'incendie à chaque niveau de la maison.

Je mettrais des photos pour bien voir le travail à prévoir. Faut il que je le fasse en MP ou sur le forum ? et dans ce post ou en en ouvrant un autre ?

Déja merci et à bientôt. Anthelme

Hello à Tous

La puissance instantanée en W (et même en GW) d'un impact de foudre est énorme (quelques millions de Volts x quelques centaines de milliers d'Ampères) même si la quantité d'énergie en Joule ou en kW.H est "relativement" faible (car sur un temps très faible (quelques µs) quelque milliard de Joules tout de même (inutilisables comme énergie renouvelable cependant)
Il s'agit de phénomènes complexes, non linéaires, oscillants avec un conducteur plasma ou non, continûment variable, complexe au sens mathématique.

Le courant emprunte les chemins de moindre impédance (résistance pour simplifier) avec une dissipation d'énergie dans les conducteurs résistants.
Contrairement à ce que l'on pense souvent, la puissance dissipée dans un court-circuit est nulle car égale au produit de la tension par le courant. Comme la tension est égale à 0, le produit de quelques milliers d'Ampères par une tension nulle est toujours égal à 0 ... en simplifiant énormément

Lorsque la foudre tombe à un endroit, son énergie se dissipe dans le sol en général avec les différences de potentiel entre chaque point.
C'est pour cela que les quadrupèdes (chevaux, vaches, etc ...) sont plus souvent foudroyés que les bipèdes. Ce ne sont pas leurs cornes qui font office de paratonnerre ...
La différence de potentiel, correspondante à la distance entre les pattes avants et arrières dans le sens de l'écoulement du courant (orientation de la vache parallèle à un rayon d'écoulement par rapport à l'impact de foudre) est de plusieurs milliers de Volts pour un terrain sec et le courant choisira de s'écouler dans le corps du malheureux animal.

Dans le cas d'un réseau électrique, et si l'on reprend l'exemple du câble d'alimentation de Maurice foudroyé à deux km, le courant voudra s'écouler dans les conducteurs répartis de toutes les habitations distribuées par ce réseau électrique. Celle qui présentera les impédances les plus élevées sera malheureusement celle qui aura le plus de dégâts.
L'ouverture d'un circuit électrique n'est pas forcément la meilleure solution, surtout dans le cas d'une habitation isolée (pas électriquement, mais par rapport à un habitat citadin). L'arc peut atteindre plusieurs mètres avant de s'écouler au puits de terre ... L'AGCP peut n'être plus qu'un bloc de charbon fumant, les câbles d'alimentation parfaitement dénudés sur toute la longueur et les fusibles du coffret EDF amont plantés dans la porte ...
Paradoxalement un lieu victime de dégâts atmosphériques devient plus susceptible à d'autres accidents. Il n'est pas rare de voir vitrifier la zone entourant le puits de terre jusqu'à rupture du conducteur de terre !!!
Un lieu frappé par la foudre devient également susceptible à d'autres impacts au même endroit à chaque orage. Nous avons un tel endroit à quelques centaines de mètres de l'usine qui est systématiquement frappé à chaque orage sans explication logique ... (Champ parfaitement plan et dégagé)


Pour les électriciens uniquement :
J'ai précisé précédemment que le courant emprunte les chemins de moindre impédance car la foudre, qui peut s'établir sous différents régimes oscillants, présente des fronts de commutation raides avec donc une faible impédance en régime capacitif et une forte impédance en régime inductif. Il y a ainsi un fort couplage capacitif dans les accidents atmosphériques.
C'est pour cela qu'il est important de toujours distribuer la terre avec les conducteurs de phase et de neutre.
Un couplage étroit entre la ou les phases, le Neutre et la Terre (conducteur de protection PE = Protective Earth) limite beaucoup les surtensions sur les appareils.

Quelque soit la qualité du puits de terre, comme le dit Maurice, il sera impératif d'installer un "écrêteur" (parafoudre) sur l'installation électrique

Amitiés

PS : Pour l'installation des détecteurs incendie Anthelme, il serait bien de faire un post sur le Forum pour tout le monde et séparé de celui en cours sur la foudre car le sujet est différent

Bonjour à tous

Je vois que la compétence est au rendez-vous et que ce sujet mérite bien un article de synthèse. Je reviens sur la question d'Anthelme qui, sur le fond, est tout à fait pertinente.

Dans ma longue - et riche - carrière, j'ai travaillé à la commercialisation d'un détecteur d'alerte précoce du risque foudre (basé sur le principe du moulin à champ), licence CEA ou ONERA je ne m'en souviens plus. Ce système permettait de détecter précocement l'arrivée de l'orage, environ 15 minutes avant que ça pète ...

Ce système était destiné aux sites sensibles. L'alarme donnée, l'exploitant avait ainsi la possibilité de démarrer ses groupes diesel, de les coupler au réseau et ensuite de s'isoler complètement d'EDF. L'installation ainsi "repliée sur elle même" était bien moins sensible aux surtensions dues à la foudre amenée par les lignes électriques. Bien entendu, le bâtiment était conçu en conséquences (paratonnerre, ferraillage ad-hoc, puits de terre, pattes d'oies, feuillards de ceinturage, etc...).

Une fois l'orage passé, il repassait sur le réseau.