OUTIL HSS POUR INOX ?
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Lil
vicente
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OUTIL HSS POUR INOX ?
Bonsoir
Peut on alèser de l'inox avec un alèsoir hss, ou le carbure est obligatoire?
vicente
Peut on alèser de l'inox avec un alèsoir hss, ou le carbure est obligatoire?
vicente
vicente- Passionné
- Messages : 74
Date d'inscription : 13/11/2010
Re: OUTIL HSS POUR INOX ?
Hello Vicente
Tu as des inox très mous < 60 HRC, des inox très durs > 180 HRC et donc entre les deux tu as toutes les possibilités et donc différentes nuances d'outils à utiliser.
La seule caractéristique commune des inox est la grande résistance thermique, ou la très mauvaise conduction thermique.
Un 304L ou un 316L s'usinent très facilement en HSS dès l'instant où tu as une bonne lubrification et refroidissement de la pièce afin que la pièce ne resserre pas l'alésoir avec l'échauffement localisé.
Donne-nous la nature de ton "inox" ...
Amitiés
Tout d'abord quelle nuance d'acier inox ?vicente a écrit: Peut on alèser de l'inox avec un alèsoir hss, ou le carbure est obligatoire?
Tu as des inox très mous < 60 HRC, des inox très durs > 180 HRC et donc entre les deux tu as toutes les possibilités et donc différentes nuances d'outils à utiliser.
La seule caractéristique commune des inox est la grande résistance thermique, ou la très mauvaise conduction thermique.
Un 304L ou un 316L s'usinent très facilement en HSS dès l'instant où tu as une bonne lubrification et refroidissement de la pièce afin que la pièce ne resserre pas l'alésoir avec l'échauffement localisé.
Donne-nous la nature de ton "inox" ...
Amitiés
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: OUTIL HSS POUR INOX ?
Bonsoir,
A Voir aussi le Ø d’alésage car tu as le bonjour des copeaux, pour ma part c’est tous carbure avec du horn en b105 ou b108 ou
b111 et plus, en cn bien sur.
A Voir aussi le Ø d’alésage car tu as le bonjour des copeaux, pour ma part c’est tous carbure avec du horn en b105 ou b108 ou
b111 et plus, en cn bien sur.
Bilbil- Modérateur
- Messages : 1236
Date d'inscription : 21/08/2010
Re: OUTIL HSS POUR INOX ?
Bonsoir
L'inox est du 416R
L'inox est du 416R
vicente- Passionné
- Messages : 74
Date d'inscription : 13/11/2010
Re: OUTIL HSS POUR INOX ?
Bonjour
Je deterre ce post pour apporter quelques precisions, mais Lil avait déjà bien dégrossi le sujet.
Le 416 est un inox martensitique. En France on devrait l'appeler X12 CrS13. C'est donc un acier qui prend la trempe comme les aciers dits "au carbone" (En fait tous les aciers contiennent du carbone.)
A l'etat recuit, sa limite à la rupture est a 650 MPa soit l'equivalent de celle d'un acier pour visserie de classe 6.8 ou de celle d'un acier mi-dur XC48 etiré (A60.) ça se travaille bien avec des outils en acier rapide. Cependant, à cause de sa mauvaise conductivité thermique, il faut diminuer les vitesses de coupe d'un tiers au minimum par rapport à l'XC48. La moitié est plus adaptee pour un amateur.
Une fois trempé et revenu, sa resistance à la rupture peut atteindre 1050 MPa. A ce stade, les outils en acier rapide ordinaire s'usent tres vite. Il vaut mieux utiliser des aciers à 8 ou 10 % de cobalt. Comme par exemple du M42. Et encore reduire les vitesses de coupe. L'arrosage doit etre tres abondant.
Si on dispose d'outils carbure, c'est encore mieux à condition d'avoir des broches de machines stables. L'experience montre qu'avec une machine en mauvais etat ou une machine insuffisamment rigide (machine de bricolage) il est souvent plus judicieux d'utiliser des outils en acier qui resistent mieux aux vibrations.
Je deterre ce post pour apporter quelques precisions, mais Lil avait déjà bien dégrossi le sujet.
Le 416 est un inox martensitique. En France on devrait l'appeler X12 CrS13. C'est donc un acier qui prend la trempe comme les aciers dits "au carbone" (En fait tous les aciers contiennent du carbone.)
A l'etat recuit, sa limite à la rupture est a 650 MPa soit l'equivalent de celle d'un acier pour visserie de classe 6.8 ou de celle d'un acier mi-dur XC48 etiré (A60.) ça se travaille bien avec des outils en acier rapide. Cependant, à cause de sa mauvaise conductivité thermique, il faut diminuer les vitesses de coupe d'un tiers au minimum par rapport à l'XC48. La moitié est plus adaptee pour un amateur.
Une fois trempé et revenu, sa resistance à la rupture peut atteindre 1050 MPa. A ce stade, les outils en acier rapide ordinaire s'usent tres vite. Il vaut mieux utiliser des aciers à 8 ou 10 % de cobalt. Comme par exemple du M42. Et encore reduire les vitesses de coupe. L'arrosage doit etre tres abondant.
Si on dispose d'outils carbure, c'est encore mieux à condition d'avoir des broches de machines stables. L'experience montre qu'avec une machine en mauvais etat ou une machine insuffisamment rigide (machine de bricolage) il est souvent plus judicieux d'utiliser des outils en acier qui resistent mieux aux vibrations.
Dernière édition par TRD le Sam 03 Juil 2021, 17:40, édité 1 fois
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La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8429
Date d'inscription : 11/08/2010
geb aime ce message
Re: OUTIL HSS POUR INOX ?
Pour recuire un 416 trempé, on le porte à 815-900 degres pendant une demi-heure par 25 mm d'épaisseur. Et on le laisse refroidir lentement dans le four jusqu'à 600 degres à la vitesse de 30 degres par heure. Ensuite, on le laisse revenir à la temperature ambiante à l'air calme. Par exemple dans le four arreté porte ouverte.
Petite remarque concernant celle de Lil à propos des 316 et 304. Il s'agit de nuances austentiques. Elles ne peuvent pas durcir par trempe. Ça, generalement, on le sait.
Ce qui est moins connu des usineurs, mais beaucoup plus des chaudronniers c'est que ces nuances peuvent durcir par d'autres processus et notamment l'ecrouissage. Si vous fondez des outils en acier rapide avec "la bonne vitesse de coupe" dans ces nuances, un recuit peut ameliorer la situation si elles ont ete embouties, martelées.
Une autre façon de conferer une dureté (superficielle) tres importante aux inox austenitiques, n'est connue que d'assez peu de gens. C'est la nitruration. Elle est parfois utilisee pour eviter les grippages de pieces mobiles en inox austenitiques.
La dureté peut atteindre 1200 Hv avec une nitrocarburation
L'inox nitruré ne s'usine pas avec des methodes conventionnelles.
Petite remarque concernant celle de Lil à propos des 316 et 304. Il s'agit de nuances austentiques. Elles ne peuvent pas durcir par trempe. Ça, generalement, on le sait.
Ce qui est moins connu des usineurs, mais beaucoup plus des chaudronniers c'est que ces nuances peuvent durcir par d'autres processus et notamment l'ecrouissage. Si vous fondez des outils en acier rapide avec "la bonne vitesse de coupe" dans ces nuances, un recuit peut ameliorer la situation si elles ont ete embouties, martelées.
Une autre façon de conferer une dureté (superficielle) tres importante aux inox austenitiques, n'est connue que d'assez peu de gens. C'est la nitruration. Elle est parfois utilisee pour eviter les grippages de pieces mobiles en inox austenitiques.
La dureté peut atteindre 1200 Hv avec une nitrocarburation
L'inox nitruré ne s'usine pas avec des methodes conventionnelles.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
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Date d'inscription : 11/08/2010
geb aime ce message
Re: OUTIL HSS POUR INOX ?
J'ai cru lire 180 HRC plus haut, je suppose une erreur d'unité, car ça fait beaucoup...
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Usinage en airsoft
Eric29- Passionné
- Messages : 186
Date d'inscription : 29/07/2020
Re: OUTIL HSS POUR INOX ?
Intéressant tout ça mais les messages d'origine datent de 10 ans !
Lil a quitté de forum ; Bilbil est décédé et Vincente n'est plus revenu........alors ?
Lil a quitté de forum ; Bilbil est décédé et Vincente n'est plus revenu........alors ?
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Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA- Chevronné
- Messages : 2904
Date d'inscription : 13/12/2010
Re: OUTIL HSS POUR INOX ?
Alors...
Je regrette le depart de Lil, le décès de Bibill, quand à vicente, il va recevoir une notification de reponse.
C'est certes un peu tard dix ans apres, mais ça peut servir à d'autres.
Pour les 180 HRc, doit être hors taxes... Le 1 est de trop evidemment. Deja 60 HRc, c'est tres dur pour un acier. A mon avis il faut lire 60 kg/mm2 et 180 kg/mm2 soit en uintes legales 600 et 1800 MPa.
Je regrette le depart de Lil, le décès de Bibill, quand à vicente, il va recevoir une notification de reponse.
C'est certes un peu tard dix ans apres, mais ça peut servir à d'autres.
Pour les 180 HRc, doit être hors taxes... Le 1 est de trop evidemment. Deja 60 HRc, c'est tres dur pour un acier. A mon avis il faut lire 60 kg/mm2 et 180 kg/mm2 soit en uintes legales 600 et 1800 MPa.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
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Date d'inscription : 11/08/2010
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