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Message  Calamentran le Lun 03 Jan 2011, 11:17

https://passion-usinages.forumgratuit.org/t1430-les-differentes-techniques-de-percage#9782

Bonjour Lil, bonjour à tous

Sujet moins trivial qu'il n'y paraît...
Que penser alors des pointeaux "automatiques" comme le 257.G de chez Facom ?? je trouve son usage bien pratique .. avec une seule main.
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Message  Ordinerf le Lun 03 Jan 2011, 12:22

je suis d'accord sur tout et notamment sur l'importance que peut avoir un simple perçage, il donne la qualité à l'assemblage et il ne faut pas le négliger bien au contraire.
je suis partisant du bien faire et je met du soin aussi dans le sciage, limage, etc...
bien faire du 1er coup c'est un gain de temps et de qualité Wink

concernant les pointeaux "automatique" c'est excellent, je ne me sépare plus du miens et en plus il me permet de faire des petits points de marquage si je ne l'enfonce pas à fond, son ressort est assez dur pour permettre à la pointe de s'enfoncer sur 5/10ème environ Faire son trou 289853

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Message  Lil le Lun 03 Jan 2011, 17:42

Hi Maurice Faire son trou 2998821839

@Calamentran a écrit: Sujet moins trivial qu'il n'y paraît...
J'espère bien
Tu me vois aborder un sujet à trois pales, tripale ? ... euh ... non ... à trois balles, tribal ? euh non ... trivial , trois v... ? Boot and lock out Basketball

@Calamentran a écrit:Que penser alors des pointeaux "automatiques" comme le 257.G de chez Facom ??
Tiens, un calibre que je ne connaissais pas, "le p'tit dernier de chez Beretta" ? "Note qui faut en avoir l'usage" . "Le prix s'oublie, la qualité reste" Basketball

@Calamentran a écrit: je trouve son usage bien pratique .. avec une seule main.
Comme ça, l'autre reste bien au chaud dans la poche ? Basketball

Les pointeaux automatiques peuvent êtres dans certains cas très pratiques.
Il existe deux systèmes différents :
• Un système (comme celui de Facom) s'utilise en bandant le ressort en appuyant dessus avec la détente brusque qui se règle grâce à une molette. Pratique car s'utilise sans marteau. Peu précis (du fait de l'effort nécessaire sur le ressort) peu précis quant à la pointe, marquage faible, difficile d'être bien perpendiculaire dans les deux plans.

• Un autre système qui ne nécessite pas non plus de marteau est à inertie. Une masse est remonté en comprimant un ressort. Une détente permet de libérer la masselotte qui vient percuter le pointeau (Idem le système de percussion des revolvers Smith & Wesson modernes). Beaucoup plus précis, plus pratique et plus puissant que le précédent.

L'avantage des pointeaux automatiques est de permettre d'avoir une main libre (et pas pour se gratter le nez Smile ) , de pouvoir faire des marquages "au plafond", sur des pièces en tôle fine (modèle de type 2), ou sur des pièces sans contre-appui.

Bises Maurice pour me faire pardonner mes taquineries de début d'année.


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Message  Ordinerf le Lun 03 Jan 2011, 18:00

je ne suis pas d'accord avec tes conclusions sur les marteaux "automatique".
on obtient une grande précision dès lors que la pointe est bien affutée et en plus si on reste bien à l'endroit voulu.
les poinçons classique avec marteau sont tout aussi imprécis si on veut bien.
il suffit qu'il soit mal affuté ou que le mec n'est pas une bonne corélation dans ses mouvements et zou il le déplace sans s'en rendre compte avant de taper avec le marteau Laughing
j'ai vu des mecs qui soulevait le pointeau avant de frapper avec le marteau alors qu'avec les pointeaux "automatique" tu es obligé de le laisser en contact avec la matière, d'ou l'intérêt de faire un pré-poinçon en appuyant un peu avec la pointe et marqué un petit cône pour garder le pointeau en place Wink

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Message  Lil le Lun 03 Jan 2011, 18:32

@Ordinerf a écrit: on obtient une grande précision dès lors que la pointe est bien affutée
Peux-tu quantifier ?

@Ordinerf a écrit: et en plus si on reste bien à l'endroit voulu.
Relis ce que j'écris sur le traçage et sur le pointeau qui se place avec sensualité "à la croisée des chemins".
Je parlais de pièces de mécanique et pas de piquets de clôture hu16_t

@Ordinerf a écrit: les poinçons classique avec marteau sont tout aussi imprécis si on veut bien.
il suffit qu'il soit mal affuté
bis repetita (voir plus haut en début de post)

@Ordinerf a écrit: ou que le mec n'est pas une bonne corélation dans ses mouvements et zou il le déplace sans s'en rendre compte avant de taper avec le marteau Laughing
Ouaip, l'alcool fait des ravages :bouteilles:
Il vaut mieux qu'il fasse autre chose, le ... mec ...

Amitiés

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Message  Ordinerf le Lun 03 Jan 2011, 19:09

à la croisée de mes mirettes je parlais aussi de pièce mécanique Wink
perso je me sert d'un pointeau "automatique" casiment tout le temps et je n'ai jamais été percé un trou chez le voisin bom
cela dit avec un pointeau classique je n'ai jamais non plus ripé mais j'ai vu faire et croit moi c'est un grand moment de solitude pour le poinçonneur des lilas bom

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Message  Yvon le Lun 03 Jan 2011, 19:22

re-bonsoir

très intéressant
Lil, qu'entends tu dire par : Le foret à pointer : je connais le foret à centrer (pour les pointe detour) ???

et que signifie : AMHA, (réserver son usage en fraiseuse.) ???
__________________________

perso je ne conçois pas un percage précis au tracer + pointeau autrement que pièce libre sur la table (ou fausse table) de la machine
_______________________________

Je sous estimais le relation entre angle de pointeau et celui des tracés: merci du conseil !

une manière que j'utilise :
- tracé
- très léger coup de pointeau
- loupe
- corection en inclinant la pointeau pour compenser (coup toujours très léger)
- re-loupe: si OK coup de pointeau bien vertical plus fort

Nota: avant de tracer je colore la surface avec du marqueur , ça permet "d'effacer" les rayures et les erreurs de tracé...
_________________________

Autrement j'ai un centreur avec un loupe et un réticule ou collimateur
je ne l'utilise pas souvent : c'est très long et souvent pas indispensable
Quelles expériences avez vous avec ce genre de matos?



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Message  Lil le Lun 03 Jan 2011, 19:36

Hello Yvon Faire son trou 2998821839

@Yvon a écrit: Lil, qu'entends tu dire par : Le foret à pointer : je connais le foret à centrer (pour les pointe detour)
Faire son trou 1301

@Yvon a écrit:et que signifie : AMHA, (réserver son usage en fraiseuse.) ???
A Mon Humble Avis
comme ASAP : As Soon As Possible


@Yvon a écrit:perso je ne conçois pas un percage précis au tracer + pointeau autrement que pièce libre sur la table (ou fausse table) de la machine
Tout à fait


@Yvon a écrit: une manière que j'utilise :
- tracé
- très léger coup de pointeau
- loupe
- corection en inclinant la pointeau pour compenser (coup toujours très léger)
- re-loupe: si OK coup de pointeau bien vertical plus fort
J'utilise maintenant un bandeau loupe binoculaire.
C'est très pratique, tu as les deux mains libres avec un très fort grossissement tout en voyant la pièce.
Problème, je suis toujours décoiffée @

Amitiés

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Message  Calamentran le Lun 03 Jan 2011, 19:59

Bonsoir

Tête de turc.. Euh ... Calamentran a écrit : .../... Sujet moins trivial qu'il n'y paraît...
L'étymologie de "trivial" ... là ou se croisent les trois voies, la croisée des chemins... donc des tracés..

Bref, c'était un jeu de mot... qui a fait flop.

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Message  jp bourdillat le Mar 04 Jan 2011, 12:24

bonjour à tous
tout à fait d'accord avec Lil sur le pointeau automatique. si on cherche une précision à 1 ou 2 dixième, là pas de problème pour l'utiliser. Mais lorsque lon a besoin d'une précision à 1 ou 2 centième, c'est autre chose. moi personellement je trace et je pointe puis je perce sur la fraiseuse an me servant des verniers. J'ai toujours eu l'habitude te tracer avant percage ou fraisage, cela permet de vérifier à deux fois que l'on ne se trompe pas, un tour de manivelle en plus et il faut recommencer.
Pour le pointage j'utilise des forets à centrer qui ont un pointe de 0,5 ou 1 mm tout au plus.
c'est vrai que pour mon utilisation je perce au maximum des trous finit à 3 mm et quand il y en a une dixaine d'aligner tout le 5mm le moindre dixième de décalage et ça se voit.
amitiés
Jean-Paul
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Message  Ordinerf le Mar 04 Jan 2011, 16:31

il faut aussi relativiser les choses, un humain ne fera pas du 1/100ème donc si il prend un pointeau c'est pour du 1/10ème et si il veut plus il fera comme moi en demandant à une cnc de faire les pointages Laughing

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Message  Lil le Mar 04 Jan 2011, 18:52

Hello Ordinerf Faire son trou 2998821839,

@Ordinerf a écrit:il faut aussi relativiser les choses, un humain ne fera pas du 1/100ème donc si il prend un pointeau c'est pour du 1/10ème et si il veut plus il fera comme moi en demandant à une cnc de faire les pointages Laughing

Mais comment avons-nous pu faire pour travailler au 1/100 mm depuis plus de 100 ans sans commande numérique ?
Comment font 98% des membres de notre forum pour travailler au 1/100 mm ou même mieux, et cela sans Computer Numerical Control.
Pour eux, point de salut. Je me demande s'il vont pouvoir repiquer leurs salades sans au moins un p'tit contrôle numérique quelconque afin qu'elles poussent dans les règles de la bienséance moderne Basketball

Je serais très très mal placée pour critiquer la CN et de cracher dans ma soupe, mais je me pose des questions :

Je pense à Excel, à Photoshop à TurboCAD et autres merveilleux logiciels et machines associées d'une puissance énorme.
Il y a 20 ans avec des softs et du matériel antédiluvien, il fallait quelques minutes pour sortir un tableau de gestion de production avec Capabilités et toutes les analyses statistiques qui vont bien sur la maîtrise d'un process, et tout cela interfacé sur les machines de production avec une bonne vieille liaison RS-232 ou mieux 442.

Aujourd'hui, le même travail demande une semaine, si ce n'est pas plus, est bourré de fautes et d'énormités, simplement inutilisable @ .
Cherchez l'erreur ...

Amitiés

PS : Ah ! au fait, je me sers presque tous les jours d'Excel, de Photoshop de TurboCAD (Interface CATIA ) iLife ou iWork dernières versions sur Mac Pro dernière génération sans difficulté .
Je précise cela afin de n'être pas taxée de critique par méconnaissance ... Smile

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Message  Ordinerf le Mer 05 Jan 2011, 14:23

oui mais il y a des millions d'années on utilisait le silex et on frottait le bois pour avoir du feu Laughing
je pense qu'à un moment il faut vivre avec son époque et je suis désolé de le redire mais un pointeau automatique est aussi précis qu'un pointeau classique, tout dépend qui s'en sert... Wink

quand j'étais responsable d'affaire j'ai vu de drôle de chose dans les ateliers, genre on demande à un mec de faire un trou à une distance bien précise et le mec trace à 5mm de l'endroit voulu, pointe à 5mm du tracé et perce à côté du coup de pointeau @
donc à choisir je préfère qu'il place la pointe du pointeau au bon endroit et qu'il appuye sans devoir en plus utiliser un marteau Wink

tout ça pour dire (parce qu'on va pas en faire un fromage pour un simple pointeau cat ) que dans les deux cas c'est tout aussi précis et que dans les deux cas ça dépend de comment on s'en sert.

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Message  mig45 le Mer 05 Jan 2011, 18:47

bonsoir
ordinerf
je ne sait pas ou tu travaillais mais tu as eu raison de partir
cordialement


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Message  Admin le Mer 05 Jan 2011, 23:12

Bonsoir
Il y a de bons ouvriers qui font des merveilles avec des outils anciens et d'autres qui avec des outils dernier cri font du travail médiocre.Le tout c'est de chercher à s'améliorer mais quand on a pas été habituer à faire dans la micro mécanique c'est pas évident. Il y a tout un tas de choses à apprendre des trous j'en ai percés des quantité dans toutes les positions pour faire les montages sur les châssis de camion perçage et contre perçage avec des forêts de 12 pour la plupart.
Faire du modélisme est un challenge surtout que les vis de 3mm c'est énorme il faut du 2mm voir du 1,5mm.
J'ai quand même réussi une prouesse percé et taraudé deux trous pour des vis de 2mm sans casser le taraud Faire son trou 431767 Faire son trou 431767 Avant je ne sentais pas la résistance et je cassais les outils finalement petit à petit je progresse (ou je m'affaiblis bom ).
Je me rend compte qu'il y a une méthode de travail à acquérir certaines choses doivent être faites dans un certain ordre pour plus de précision et des assemblages usinés ensembles et repérés.Pour bien faire il faudrait faire un stage en horlogerie.

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Message  Prétender le Jeu 06 Jan 2011, 00:50

Bonsoir

Vu notre âge je dirais sans une bonne paire de lunettes peu importe le type de pointeau il ne sert à rien Faire son trou 559251
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Message  Lil le Jeu 06 Jan 2011, 07:09

Hello Roger Faire son trou 2998821839

@Prétender a écrit: Vu notre âge je dirais sans une bonne paire de lunettes peu importe le type de pointeau il ne sert à rien Faire son trou 559251
Tout à fait, et comme nous en discutions l'autre jour avec Jean-Noël, j'utilise depuis quelques temps un bandeau loupe binoculaire très pratique, en tous cas nettement plus pratique que des lunettes et surtout avec un beaucoup plus fort grossissement.

Amitiés

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Message  ATTOSS19 le Jeu 06 Jan 2011, 07:51

bonjours a tous et toutes , Lil tu a ecrit ,

j'utilise depuis quelques temps un bandeau loupe binoculaire très pratique, en tous cas nettement plus pratique que des lunettes et surtout avec un beaucoup plus fort grossissement.

pourais tu me faire voir a quoi ca resemble ton bandeau loupe , et surtout ou ce le procure t on , das quelle boutique , merci a toi ,
daniel


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Message  Poupa1er le Jeu 06 Jan 2011, 09:38

Bonjour a tous,

Allons Attoss, tu n'as pas du chercher beaucoup sur ce coup là Very Happy Very Happy Very Happy

Ce bidule ce trouve partout ou cela bricole !!! Ottelo, Selectronic, Conrad, l' Homme Moderne et j'en passe !!!!!
J'en possède un depuis plus de vingt ans, trouvé chez les fournisseurs en joaillerie .....
avec de vrais verres incassables et traités anti-reflets !!!!! Bon ce n'est pas tout a fait le même tarif j'avoue

Ce n'est peut être pas la peine d'y mettre ce prix car il en existe pas mal en plastique maintenant

Allez " Kamarade métallo " prends toi en main, tu vas y arriver bom bom bom

Tiens un article simple Selectronique
http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=12&sfam_ref=07&ssfam_ref=10

Un autre chez Conrad
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-2&searchSKU=&fh_search=+lunette+grossissantes

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Message  Trusquin le Jeu 06 Jan 2011, 10:31

Bonjour à tous et à toutes , il y en a chez l'Octant à la page 102 de leur catalogue , bon ces pas donner mais si çà peut éviter de louper des pieces Crying or Very sad , d'ailleur avec ma vue qui baisse y va falloir que je regarde ça scratch
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Message  Ordinerf le Jeu 06 Jan 2011, 12:47

au vu de votre conversation j'ai honte de dire que je n'ai pas ce type d'outil occulaire et qu'avec une bonne lumière j'arrive à lire à l'oeil nu les phrases écritent sur les billets et les chèques, celles qui donnent l'impression de n'être que des lignes horizontale qu'on écrit deçu quand on rempli le chèque mais aussi celle en travers, faite un zoom et vous pourrez lire un message, pour les billets c'est aussi des traits qu'on croit voir mais j'y vois des phrases Embarassed

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Message  Poupa1er le Jeu 06 Jan 2011, 14:57

Fred !!!! mon petit, Very Happy Very Happy Very Happy

Jettes un yeux attentif sous mon avatar STP ...... bounce bounce
Je me doutais bien que tu es un extraterrestre,
mais avec les " ânées " la lumière baisse bom bom ne l'oublies jamais :bouteilles: :bouteilles:

Je sais bien que tôt ou tard tu t'achèteras un tel accessoire Faire son trou 50646 Faire son trou 50646 Faire son trou 50646
Prends pour exemple Lil qui est toujours un jeune tendron .... point n'a -t-elle put résister pig pig

A notre décharge .... nous ne faisons pas dans le poids lourd ou la mécanique de marine marchande Faire son trou 7298 Faire son trou 7298

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Message  Ordinerf le Jeu 06 Jan 2011, 16:14

je sais bien que mon tour viendra et qu'un jour j'aurais du mal à voir un paquebot dans une piscine bom
et c'est pour cela que je disais que vu mon "jeune-moyen" âge j'ai honte de dire que je vois très bien encore Wink

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Message  Nico91 le Jeu 06 Jan 2011, 17:07

Ordinerf ne fait pas trop le malin, je ne suis pas très loin de toi et bien j'ai basculé du côté obscure de la vision il y a même pas deux ans, avant je faisais le malin aussi bom
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Message  Ordinerf le Jeu 06 Jan 2011, 17:25

chouette il me reste 3 ans pour en profiter bom

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