demande d'aide pour Alcera Gambin 300P

Merci pour tous ces détails. Se compenser et s'annuler, c'est pareil. Je pense que la probabilité d'augmentation du faux rond est plus forte que la compensation

Donc, je peux acheter du 'bas de gamme' à 15 microns et faire un bon fraisage malgré tout, si je tiens compte de mon faux rond au moment de ma programmation... ?

Bien sûr. Sauf cas exceptionnels.

Les limitations à cause du faux rond sont de deux ordres :

- impossibilité de tenir une cote-outil en travail de forme (alesage sera plus grand que l'alesoir.)
- risque de vibration à haute frequence en cas de gros balourd. On parle de frequences du genre 20 000 tours / minute, et de balourds significatifs. C'est le domaine de l'UGV (Usinage à Grande Vitesse) qui normalement ne concerne que les professionnels.

De mon experience, je n'ai jamais rencontré d'autres cas où les defauts cumulés de broche, mandrin, pince et outil sont seuls responsables d'une cote ratée.

J'ai quatre ou cinq jeux de pinces. Je me sers de pinces ordinaires la plupart du temps. Les pinces de precision ne sortent de leur boite qu'exceptionnellement. Pour les alesages, je prefere utiliser chaque fois que c'est possible un mandrin flottant. Correctement reglé, l'alesage sort pile au diametre de l'alesoir. Même avec une broche qui ne tournerait pas rond ou ne serait pas d'equerre (fraiseuse à tête orientable, tour à contre-poupée mal reglée.)

Le mandrin flottant accepte aussi les outils à queue conique.

Pour un amateur qui veut realiser un travail precis, cet accessoire se trouve d'occasion et rend possibles des travaux inenvisageables avec des machines de qualité très "moyennes".

Le mandrin flottant n'est adapté que pour les outils qui avancent dans l'axe de la broche ou a son voisinage : forets, tarauds, alesoirs, fraises à chanfreiner ou lamer avec pilote.

Les pinces de precision associées aux mandrins et outils de precision sont plus compacts. Pour une petite machine comme l'Alcera-Gambin c'est un avantage. Mais ça coute cher. Et les resultats ne sont bons que dans des conditions de propreté et de faible usure de l'ensemble des elements.

Par contre, à 95% de chance un alesage H7, realisé avec un mandrin porte-foret, sera raté.

p7m13 a écrit:Merci pour tous ces détails.  Se compenser et s'annuler,  c'est pareil. Je pense que la probabilité d'augmentation du faux rond est plus forte que la compensation

Pour quelle raison  ?

Moi je dis que non parce que je considere que la dispersion de cotes sur les pieces suit une loi statistique normale. C'est pratiquement le cas sur la majorité des pieces usinées.

C'est ce qu'on apprend à l'école et c'est aussi ce que j'ai constaté dans toutes mes analyses statistiques en production industrielle. (Analyses par suivi SPC : Staticical Process Control, utilisé par tous les fabricants des pays industrialisés.)

https://www.tibco.com/fr/reference-center/what-is-statistical-process-control#:~:text=Le%20statistical%20process%20control%20

Quand une population suit une loi normale, la courbe representative est gaussienne. Parfaitement symetrique. Il y a donc autant de chance que les defauts s'ajoutent que de chances que les defauts se retranchent.

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Quand une population suit une loi normale, la courbe representative est gaussienne. Parfaitement symetrique. Il y a donc autant de chance que les defauts s'ajoutent que de chances que les defauts se retranchent.

Ca tient la route !

La doc indique que ma Vmax est de 1600 t/mn, je suis loin des 20000 ...

Qu'est-ce qu'un mandrin flottant ? Je parle bien d'usinage fraisage.

Il s'agit d'un mandrin qui a l'equivalent d'un joint d'oldham plus un cardan entre le cone qui va dans la broche et le cone où on met l'outillage.

Ça permet un decalage radial ET angulaire, mais ça transmet le couple sans jeu. Et ça reste homocinetique contrairement à un vrai cardan.

Il y a des modeles tres basiques qui utilisent des pinces ruberflex. C'est fait seulement pour tarauder. Et d'autres pour aleser qui contiennent des organes metalliques. C'est ce modele que j'utilise. On peut regler independamment le debattement angulaire et le debattement radial. En fraisage, en general, on laisse le maximum de liberté parce que la broche est verticale.

Mais en tournage, on reduit le debattement pour eviter que l'outil soit trop pas pour penetrer dans lnavant-trou realisé au forêt.

Si çacinteresse quelqu'un, Papy59 en avait deux à vendre et à ma connaissance, il n'en a vendu qu'un.

Je connais aussi un lyonnais qui m'en a proposé un il y a deux mois. Il l'a peut-être toujours.

C'est un outil indispensable pour faire de la qualité avec une machine moyenne. Mais c'est peu connu du grand public.

Je vais rechercher, j'avais mis la notice du mien sur le forum.

C'est ici :

https://passion-usinages.forumgratuit.org/t3799-mandrin-flottant-smp

je viens de mesurer le faux rond à l'intérieur du cône de la broche : un micron, quel que soit le sens de rotation, manuelle

je dois remettre les 3 moteurs pas à pas qui ont disparu !

Qui possède cette Alcera Gambin 300 P en version cnc ??

Sur la platine x, j'ai de la place pour placer le moteur. Je dois remplacer les 4 btr par des têtes fraisées.


Par contre, sur la platine y, ça se complique beaucoup : j'ai peu de place pour remettre le moteur. Raison pour laquelle je pose la question : qui possède cette Alcera Gambin 300 P en version cnc ??

Comme le montre la photo, la platine y


comporte un trou (flèche verte) (2 diamètres : le plus petit fait 6,35 mm) dont j'ignore l'utilité (beaucoup de choses ont été supprimées sur ma machine) et surtout une tige pleine (entourée en rouge) bien gênante et dont j'ignore l'utilité. Sur cette tige étaient auparavant placés deux contacteurs de fin de course ? Je peux supprimer cette tige ? Actuellement, rien n'existe sur cette tige. Comment délimiter les courses en x et y ?

Sur cette tige se trouvaient bien initialement les contacteurs de fin de course. L'ancien détenteur de la machine a viré les moteurs ainsi que ces contacteurs en vue de passer la machine en traditionnel. Puis il a vu qu'il perdait son temps à cause des vis à billes.
Je dois replacer 2*3 contacteurs de fin de course et les relier à l'informatique. Pas facile. Sauf si un propriétaire d'Alcera cnc m'aide