Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
3 participants
Page 1 sur 1
Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
Bonjour à tous.
Je vous propose ce sujet destiné à aider ceux qui envisagent d'acquerir une affuteuse.
L'objectif est de disposer d'avis d'utilisateurs des differentes machines offertes sur le marché du neuf ou de l'occasion.
Par exemple :
Drill Doctor
Deckel SO
Cuoghi
Avyac
Scheppach
Tormek
Cincinnati
Parkside
Etc.
Je vous propose de renseigner les rubriques suivantes :
Type d'outils affûtés
Dimensions des outils affutables
Types d'affutages realisables
Facilité et rapidité de mise en oeuvre
Qualités et defauts
Conseils d'utilisateur
Etc.
Je vous propose ce sujet destiné à aider ceux qui envisagent d'acquerir une affuteuse.
L'objectif est de disposer d'avis d'utilisateurs des differentes machines offertes sur le marché du neuf ou de l'occasion.
Par exemple :
Drill Doctor
Deckel SO
Cuoghi
Avyac
Scheppach
Tormek
Cincinnati
Parkside
Etc.
Je vous propose de renseigner les rubriques suivantes :
Type d'outils affûtés
Dimensions des outils affutables
Types d'affutages realisables
Facilité et rapidité de mise en oeuvre
Qualités et defauts
Conseils d'utilisateur
Etc.
_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
Cincinnati #2
Une machine polyvalente
La Cincinnati numero 2 est une affuteuse universelle. Elle peut quasiment tout affuter à condition de disposer des accessoires adaptés : forets, tarauds, fraises une, deux et trois tailles, alesoirs, scies, outils de tour à metaux, outils à bois à main ou pour machines, broches.
La numero 2 peut faire de la rectification plane et de la rectification cylindrique, interieure et extérieure.
Capacités indicatives
Forets : jusqu'à CM5 compris deux ou trois pentes seulement
Tarauds : par goujures droites ou coupe GUN (donc probabkement très difficile ou impossible sur tarauds helicoidaux)
Fraises : jusqu'à ISO 50, aucune limitation connue, pour le bois ou pour les metaux. Arêtes rectilignes ou courbes
Alesoirs : aucune limitation connue
Scies circulaires : jusqu'à environ 500 mm de diametre
Outils de tour : aucune limitation connue, outils à aretes rectilignes ou courbes.
Broches : pas de limitation connue
Outils à bois : peut affuter des lames de degau-rabot de 520 mm
Depouille libre.
Rectification
Plane : longueur plus de 400 largeur environ 200 ?
Cylindrique : au moins 125 mm de diamètre
Rectification de rayons convexes ou concaves.
Qualités
Polyvalence
Capacité
Accessoires faciles à trouver, produite pendant 1/2 siecle
Rapport prix/possibilités.
Defauts
Poids 1300 kg
Encombrement
Ne fait pas de depouille tronconique.
Reglage peut être long suivant accessoires utilisés.
Meules non equilibrables.
Peu adaptee pour l'arrosage
Tambours gradués en pouces : montage d'une visu souhaitable pour rectification.
Visserie imperiale.
Avis d'utilisateur
Cette machine a vraiment des courses exceptionnelles. De ce fait, elle prend bien plus de place que la plupary des affuteuses universelles. Mais c'est un vrai confort pour travailler. Une seule machine peut presque tout faire.
Même si l'offre d'accessoires est pléthorique, mieux vaut payer plus cher une machine avec beaucoup d'accessoires qu'une machine nue.
Les dernière sorties ont des avances automatiques. Evidemment, elles sont beaucoup plus cheres que les autres.
Les modeles equipés pour l'arrosage sont assez rares et recherchés.
Une machine polyvalente
La Cincinnati numero 2 est une affuteuse universelle. Elle peut quasiment tout affuter à condition de disposer des accessoires adaptés : forets, tarauds, fraises une, deux et trois tailles, alesoirs, scies, outils de tour à metaux, outils à bois à main ou pour machines, broches.
La numero 2 peut faire de la rectification plane et de la rectification cylindrique, interieure et extérieure.
Capacités indicatives
Forets : jusqu'à CM5 compris deux ou trois pentes seulement
Tarauds : par goujures droites ou coupe GUN (donc probabkement très difficile ou impossible sur tarauds helicoidaux)
Fraises : jusqu'à ISO 50, aucune limitation connue, pour le bois ou pour les metaux. Arêtes rectilignes ou courbes
Alesoirs : aucune limitation connue
Scies circulaires : jusqu'à environ 500 mm de diametre
Outils de tour : aucune limitation connue, outils à aretes rectilignes ou courbes.
Broches : pas de limitation connue
Outils à bois : peut affuter des lames de degau-rabot de 520 mm
Depouille libre.
Rectification
Plane : longueur plus de 400 largeur environ 200 ?
Cylindrique : au moins 125 mm de diamètre
Rectification de rayons convexes ou concaves.
Qualités
Polyvalence
Capacité
Accessoires faciles à trouver, produite pendant 1/2 siecle
Rapport prix/possibilités.
Defauts
Poids 1300 kg
Encombrement
Ne fait pas de depouille tronconique.
Reglage peut être long suivant accessoires utilisés.
Meules non equilibrables.
Peu adaptee pour l'arrosage
Tambours gradués en pouces : montage d'une visu souhaitable pour rectification.
Visserie imperiale.
Avis d'utilisateur
Cette machine a vraiment des courses exceptionnelles. De ce fait, elle prend bien plus de place que la plupary des affuteuses universelles. Mais c'est un vrai confort pour travailler. Une seule machine peut presque tout faire.
Même si l'offre d'accessoires est pléthorique, mieux vaut payer plus cher une machine avec beaucoup d'accessoires qu'une machine nue.
Les dernière sorties ont des avances automatiques. Evidemment, elles sont beaucoup plus cheres que les autres.
Les modeles equipés pour l'arrosage sont assez rares et recherchés.
Dernière édition par TRD le Lun 21 Nov 2022, 08:35, édité 11 fois
_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
Cuoghi APE 25-40-60
Une machine bi-broche, facile d'utilisation, faiblement polyvalente
Forets, fraises à chanfreiner, fraises à lamer, tarauds, alesoirs, meches à canon.
Capacités indicatives
Forets : 1,5-25-ou 2-40 ou 2,5-60 mm CM? ou CM4 ou CM5
Fraises à chanfreiner 25-40-60 mm
Fraises à lamer 25-40-60 mm
Tarauds : n'affute que le bout, pas les goujures. Devrait pouvoir affuter facilement le bout des tarauds helicoidaux ( pas essayé...)
Alesoirs : n'affute que le bout, ne modifie pas le diametre
Meches à canon : 25-40-60.
Types d'affutage
Forets : trois pentes, en croix, à dépouille tronconique, forets etagés, forets à depointer.
Fraises : à chanfreiner, à lamer
Tarauds et alesoirs : seulement en bout
Depouille reglable.
Qualités
Facilité d'utilisation
Rapidité de mise en oeuvre
Precision
Compacité
Facilité de manutention
Diamant dresseur de meule à avance micrometrique intégré.
Défauts
Limitée aux outils de perceuse-taraudeuse.
Rareté de l'offre d'occasion
Prix parfois "stratosphérique"(3500 Euros, hors taxes, pour une APE25 d'occasion sur Machineseeker) mais pas toujours. Heureusement !
Avis d'utilisateur
Affuter un foret est un jeu d'enfant avec cette machine.
Les dernieres APE40 sont plus ergonomiques et déjà equipees en serie pour l'arrosage. Evidemment, ce sont les plus cheres d'occasion.
Une machine bi-broche, facile d'utilisation, faiblement polyvalente
Forets, fraises à chanfreiner, fraises à lamer, tarauds, alesoirs, meches à canon.
Capacités indicatives
Forets : 1,5-25-ou 2-40 ou 2,5-60 mm CM? ou CM4 ou CM5
Fraises à chanfreiner 25-40-60 mm
Fraises à lamer 25-40-60 mm
Tarauds : n'affute que le bout, pas les goujures. Devrait pouvoir affuter facilement le bout des tarauds helicoidaux ( pas essayé...)
Alesoirs : n'affute que le bout, ne modifie pas le diametre
Meches à canon : 25-40-60.
Types d'affutage
Forets : trois pentes, en croix, à dépouille tronconique, forets etagés, forets à depointer.
Fraises : à chanfreiner, à lamer
Tarauds et alesoirs : seulement en bout
Depouille reglable.
Qualités
Facilité d'utilisation
Rapidité de mise en oeuvre
Precision
Compacité
Facilité de manutention
Diamant dresseur de meule à avance micrometrique intégré.
Défauts
Limitée aux outils de perceuse-taraudeuse.
Rareté de l'offre d'occasion
Prix parfois "stratosphérique"(3500 Euros, hors taxes, pour une APE25 d'occasion sur Machineseeker) mais pas toujours. Heureusement !
Avis d'utilisateur
Affuter un foret est un jeu d'enfant avec cette machine.
Les dernieres APE40 sont plus ergonomiques et déjà equipees en serie pour l'arrosage. Evidemment, ce sont les plus cheres d'occasion.
Dernière édition par TRD le Mar 29 Nov 2022, 19:38, édité 12 fois
_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
Elgé, affuteuse de lames de dégau-rabot
Une machine depassee et sans polyvalence
Il s'agit en fait d'une touret à meuler dont le bâti spécial porte un étau coulissant deux axes adapté pour affuter les fers de degau-rabot.
Capacité
Lames de 410 mm
Avantages
Prix (environ 100 €)
Robustesse du touret Elgé : une machine increvable
Encombrement faible
Inconvenients
Rusticité
Usure irreguliere des queues d'arondes (60 ans...)
Manoeuvre du chariot coulissant manuelle fatigante
Une machine depassee et sans polyvalence
Il s'agit en fait d'une touret à meuler dont le bâti spécial porte un étau coulissant deux axes adapté pour affuter les fers de degau-rabot.
Capacité
Lames de 410 mm
Avantages
Prix (environ 100 €)
Robustesse du touret Elgé : une machine increvable
Encombrement faible
Inconvenients
Rusticité
Usure irreguliere des queues d'arondes (60 ans...)
Manoeuvre du chariot coulissant manuelle fatigante
Dernière édition par TRD le Lun 21 Nov 2022, 21:54, édité 1 fois
_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
Brierley
Des cousines des Cuoghi APE
ZB32 de base
Brierley ZB 25-32-50
Certaines n'ont qu'une broche, d'autres deux
Capacités 1,5-25 ou 2,5-32 ou 3-50 mm
Arrosage en option
160 à 180 kg.
Brierley ZB 32 basique.
Brierley ZB80 M et ZB80 SA
Grosses affuteuses, capacité 80 mm.
Arrosage en serie.
Poids 440 et 950 kg
N'affute pas les forets de moins de 5 mm de diametre.
Des cousines des Cuoghi APE
ZB32 de base
Brierley ZB 25-32-50
Certaines n'ont qu'une broche, d'autres deux
Capacités 1,5-25 ou 2,5-32 ou 3-50 mm
Arrosage en option
160 à 180 kg.
Brierley ZB 32 basique.
Brierley ZB80 M et ZB80 SA
Grosses affuteuses, capacité 80 mm.
Arrosage en serie.
Poids 440 et 950 kg
N'affute pas les forets de moins de 5 mm de diametre.
_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
Personne n'a de :
- Deckel SO -S1
- CG Vilar ;
- Avyac ;
- Agathon ;
- Kellenberger;
- Hann & Kolb ;
- Mape ;
pour donner un avis ?
- Deckel SO -S1
- CG Vilar ;
- Avyac ;
- Agathon ;
- Kellenberger;
- Hann & Kolb ;
- Mape ;
pour donner un avis ?
_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
Affuteuse de forets Optima / Tatar
Une machine peu polyvalente
L'affuteuse Tatar n'est pas une affuteuse universelle. Elle ne permet que l'affutage des forets, et même plutôt des petits forets (inférieurs à 13mm).
Capacités indicatives
Forets : jusqu'à 13mm (possibilité de passer plus gros dans la broche mais la puissance moteur (150w) est trop faible pour travailler).
Affutage 4 faces, amincissement d'âme en option sur certaines versions de machine.
Qualités
Projecteur de profil intégré pour le contrôle optique de l'affutage. Très utile pour les petits forets (1mm voire 0,5mm).
Ici un foret de 4mm vu au projecteur :
Affutage très rapide.
Machine compacte et légère, se déplace facilement à dos d'homme.
Fabrication suisse, c'est précis et fluide.
Défauts
Pas d'arrosage
Prix de vente souvent élevé
Peu d'accessoires disponibles sur le marché de l'occasion.
Une machine peu polyvalente
L'affuteuse Tatar n'est pas une affuteuse universelle. Elle ne permet que l'affutage des forets, et même plutôt des petits forets (inférieurs à 13mm).
Capacités indicatives
Forets : jusqu'à 13mm (possibilité de passer plus gros dans la broche mais la puissance moteur (150w) est trop faible pour travailler).
Affutage 4 faces, amincissement d'âme en option sur certaines versions de machine.
Qualités
Projecteur de profil intégré pour le contrôle optique de l'affutage. Très utile pour les petits forets (1mm voire 0,5mm).
Ici un foret de 4mm vu au projecteur :
Affutage très rapide.
Machine compacte et légère, se déplace facilement à dos d'homme.
Fabrication suisse, c'est précis et fluide.
Défauts
Pas d'arrosage
Prix de vente souvent élevé
Peu d'accessoires disponibles sur le marché de l'occasion.
davidov- Chevronné
- Messages : 229
Date d'inscription : 26/05/2021
TRD aime ce message
Deckel SO
Bonjour
Comme annoncé fin juin j'ai une Deckel SO . Je ne la connais pas encore assez pour donner un avis qui éclaire le sujet "comparartif des affuteuses".
Malgré tout:
Avantage:
Son poids, elle a trouvé sa place dans mon petit atelier
Il semble qu'on trouve des accessoires en occasion et neuf ; exemple chez : https://www.ebay.de/str/singerwerkzeugmaschinenreparatur En particulier les pinces coniques .
Limites:
Je risque d'être coincé pour affûter des fraises à gauche. A suivre
La puissance me semble limité , mais je n'ai pas d'expérience d'autres affuteuse de ce type. Pour mes besoins pas de problème .
Je reviendrai sur le sujet quand j'aurai réussi : 1- mes 3 premières fraise courbes, coupe à droite
2- mes 3 premières fraise courbes, coupe à gauche
Comme annoncé fin juin j'ai une Deckel SO . Je ne la connais pas encore assez pour donner un avis qui éclaire le sujet "comparartif des affuteuses".
Malgré tout:
Avantage:
Son poids, elle a trouvé sa place dans mon petit atelier
Il semble qu'on trouve des accessoires en occasion et neuf ; exemple chez : https://www.ebay.de/str/singerwerkzeugmaschinenreparatur En particulier les pinces coniques .
Limites:
Je risque d'être coincé pour affûter des fraises à gauche. A suivre
La puissance me semble limité , mais je n'ai pas d'expérience d'autres affuteuse de ce type. Pour mes besoins pas de problème .
Je reviendrai sur le sujet quand j'aurai réussi : 1- mes 3 premières fraise courbes, coupe à droite
2- mes 3 premières fraise courbes, coupe à gauche
Ribo- Membre confirmé
- Messages : 14
Date d'inscription : 16/05/2023
Re: Comparaison des performances des affuteuses. Sujet collaboratif
En general, les affuteuses sont assez peu puissantes. De maniere générale, dans le processus de meulage, l'intégralité de la puissance fournie par la broche est transformée en chaleur. Or, l'interface meule-outil ayant une très faible surface, la densité de puissance devient vraiment importante.
A l'époque où j'ai travaillé sur le processus de rectification en general, j'avais calculé que la puissance dissipee rapportee au metre carré correspondrait à celle délivrée par une tranche de centrale nucléaire française. Ça parait incroyable. C'est pourtant vrai. J'ai refait plusieurs fois les calculs. D'ailleurs, j'avais présenté ça dans quelques conférences d'ingénierie mécanique. Notamment à Troyes au Congres Français de Mécanique 2005.
Le problème c'est que trop de puissance locale nuit à la finesse des arêtes en acier. Pour les carbures, ce sont les effets thermomecaniques qui provoquent la fissuration des outils.
Donc pour moi, la puissance à la broche n'est pas le critere le plus important pour choisir une affuteuse de renovation.
Pour la rectif passe profonde (taillage de goujures sur outils neufs) , on est souvent obligé de refroidir sous des cataractes d'huile entiere dans des machines etanches avec dispositif de refroidissement de l'huile puissant.
A l'époque où j'ai travaillé sur le processus de rectification en general, j'avais calculé que la puissance dissipee rapportee au metre carré correspondrait à celle délivrée par une tranche de centrale nucléaire française. Ça parait incroyable. C'est pourtant vrai. J'ai refait plusieurs fois les calculs. D'ailleurs, j'avais présenté ça dans quelques conférences d'ingénierie mécanique. Notamment à Troyes au Congres Français de Mécanique 2005.
Le problème c'est que trop de puissance locale nuit à la finesse des arêtes en acier. Pour les carbures, ce sont les effets thermomecaniques qui provoquent la fissuration des outils.
Donc pour moi, la puissance à la broche n'est pas le critere le plus important pour choisir une affuteuse de renovation.
Pour la rectif passe profonde (taillage de goujures sur outils neufs) , on est souvent obligé de refroidir sous des cataractes d'huile entiere dans des machines etanches avec dispositif de refroidissement de l'huile puissant.
_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Ribo aime ce message
Sujets similaires
» L'Air du Bois: plateforme Open Source de partage collaboratif
» Fraiseuse Cnc Syvain9 (suite 2) comparaison machine
» Affuteuses MRCM
» Diviseur VEVOR: reception - modif/mise au point + comparaison matériel optimachine
» MAPE AF et ATF 203 affuteuses forets
» Fraiseuse Cnc Syvain9 (suite 2) comparaison machine
» Affuteuses MRCM
» Diviseur VEVOR: reception - modif/mise au point + comparaison matériel optimachine
» MAPE AF et ATF 203 affuteuses forets
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum