vis sans fin
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vis sans fin
Bonjour,
Arrêtez moi si je me trompe : une vis sans présente un angle au sommet de 70°. Ma question : quelle est l'incidence si l'angle ne fait que 60° ?
Merci.
Arrêtez moi si je me trompe : une vis sans présente un angle au sommet de 70°. Ma question : quelle est l'incidence si l'angle ne fait que 60° ?
Merci.
ndesprez- Passionné
- Messages : 98
Date d'inscription : 22/12/2011
Re: vis sans fin
Bonjour
Je connais un peu le domaine de l'engrenage (automobile) , mais je n'ai aucune expérience des vis sans fin.
Je n'avais jamais entendu parler de cet angle de 70 degrés. Où est il mesuré ?
Néanmoins ça ne me semble pas trop deconnant puisque localement une vis sans fin est assimilable à un tronçon de crémaillère. Les cremaillères sont les seuls elements d'engrenage à avoir des profils de dents plans. (Donc, il n'est pas question d'angle au sommet puisque l'angle est constant.) La plupart des engrenages courants ont un angle de pression de 20 degrés. 20+70 = 90.
Si l'angle de pression n'est pas respecté sur l'une des pieces d'un engrenage, la condition de roulement sans glissement ne pourra pas être respectée. Il va s'ensuivre des usures de profils tres accélérées. Ça, c'est pour moi une certitude.
Je connais un peu le domaine de l'engrenage (automobile) , mais je n'ai aucune expérience des vis sans fin.
Je n'avais jamais entendu parler de cet angle de 70 degrés. Où est il mesuré ?
Néanmoins ça ne me semble pas trop deconnant puisque localement une vis sans fin est assimilable à un tronçon de crémaillère. Les cremaillères sont les seuls elements d'engrenage à avoir des profils de dents plans. (Donc, il n'est pas question d'angle au sommet puisque l'angle est constant.) La plupart des engrenages courants ont un angle de pression de 20 degrés. 20+70 = 90.
Si l'angle de pression n'est pas respecté sur l'une des pieces d'un engrenage, la condition de roulement sans glissement ne pourra pas être respectée. Il va s'ensuivre des usures de profils tres accélérées. Ça, c'est pour moi une certitude.
_________________
La théorie c'est quand on sait presque tout et que rien ne fonctionne.
La pratique c'est quand tout marche à merveille et que personne ne sait pourquoi.
Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: vis sans fin
Oups, je me suis effectivement trompé : l'angle du profil est de 40° suivant une coupe normale au filet (Adam 14ème édition, p. 99).
Question subsidiaire : on fait comment (surtout avec quoi) ?
Question subsidiaire : on fait comment (surtout avec quoi) ?
ndesprez- Passionné
- Messages : 98
Date d'inscription : 22/12/2011
Re: vis sans fin
C'est une vis... Les tours qui disposent d'une boite au pas module savent tailler ce genre de vis.
Mon Graziano en est capable. Je crois que le deValliere H130 c ne fait pas ça. L'HBX 360 non plus.
Il me semble que dans les outils qui prennet la poussière dans le placard des tours j'ai un ou deux outils au bon profil. Du gros calibre qui finira tôt ou tard pour usiner des poulies à gorges trapezoidales. Encore que celles que j'ai faites ces dernieres années on été faites en deux fois, un flanc apres l'autre au petit chariot. Pour les poulies, c'est possible. Pour les vis sans fin, je deconseille. En effet, on ne peut pas bien gerer le rayon de raccordement en pied de dent et ça nuit à la tenue en fatigue.
On pouvait aussi tailler ce genre de vis avec les fraiseuses universelles equipees de tables orientables. Dufour et Vernier en avaient dans leur gamme.
Fraiseuse Vernier à table orientable type FV3 TO.
Peut-être Huré, mais je n'en suis pas sûr. C'est devenu completement has-been avec les commandes numeriques.
Mon Graziano en est capable. Je crois que le deValliere H130 c ne fait pas ça. L'HBX 360 non plus.
Il me semble que dans les outils qui prennet la poussière dans le placard des tours j'ai un ou deux outils au bon profil. Du gros calibre qui finira tôt ou tard pour usiner des poulies à gorges trapezoidales. Encore que celles que j'ai faites ces dernieres années on été faites en deux fois, un flanc apres l'autre au petit chariot. Pour les poulies, c'est possible. Pour les vis sans fin, je deconseille. En effet, on ne peut pas bien gerer le rayon de raccordement en pied de dent et ça nuit à la tenue en fatigue.
On pouvait aussi tailler ce genre de vis avec les fraiseuses universelles equipees de tables orientables. Dufour et Vernier en avaient dans leur gamme.
Fraiseuse Vernier à table orientable type FV3 TO.
Peut-être Huré, mais je n'en suis pas sûr. C'est devenu completement has-been avec les commandes numeriques.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: vis sans fin
Pour moi , une vis sans fin , c’est un filetage au pas module avec un angle de 40° C’est le même principe qu’un filetage trapézoïdal , il n’y a que l’angle (40°) et le pas ( en fonction de pi ) qui change
Si c’est un pas de environ 7 mm on le fait comme un filetage trapézoïdal
Il faut bien faire attention à l’affûtage de l’outil et spécialement à l’angle d’hélice qui va déterminer les dépouilles
Pour les pas nettement plus gros il il est conseiller de faire les pentes avec le chariot orientable incliné dixième par dixième .. c’est assez ch..nt et ça donne un nombre de passes impressionnant
Si c’est un pas de environ 7 mm on le fait comme un filetage trapézoïdal
Il faut bien faire attention à l’affûtage de l’outil et spécialement à l’angle d’hélice qui va déterminer les dépouilles
Pour les pas nettement plus gros il il est conseiller de faire les pentes avec le chariot orientable incliné dixième par dixième .. c’est assez ch..nt et ça donne un nombre de passes impressionnant
Dodore- Chevronné
- Messages : 379
Date d'inscription : 16/10/2011
Re: vis sans fin
Merci. Donc passer par la fabrication d'un outil. Ca je ne sais pas faire ...
ndesprez- Passionné
- Messages : 98
Date d'inscription : 22/12/2011
Re: vis sans fin
Il existe peut-être des plaquettes pour ce genre de profil.
Sinon, je me demande si une fraise module montée sur la tourelle via un support incliné de l'angle d'helice ne ferait pas l'affaire. La fraise module a le profil de la dent antagoniste. Ça devrait aller, non ? Il faudra peut-être meuler une dent sur deux pour eviter les interferences. Mais ça peut se gerer "à la maçon" avec une disqueuse.
Vu le prix des fraises chinoises, ça vaudrait peut-être le coup d'essayer sur un bout de mi-dur ou de dural.
Et de nous tenir au courant des resultats.
Sinon, je me demande si une fraise module montée sur la tourelle via un support incliné de l'angle d'helice ne ferait pas l'affaire. La fraise module a le profil de la dent antagoniste. Ça devrait aller, non ? Il faudra peut-être meuler une dent sur deux pour eviter les interferences. Mais ça peut se gerer "à la maçon" avec une disqueuse.
Vu le prix des fraises chinoises, ça vaudrait peut-être le coup d'essayer sur un bout de mi-dur ou de dural.
Et de nous tenir au courant des resultats.
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Albert EINSTEIN
TRD- Modérateur
- Messages : 8434
Date d'inscription : 11/08/2010
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