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Outillage de tour

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Message  Alma Mar 15 Juin 2021, 17:48

Bonsoir à tous
Comme dit dans ma prez, je viens de m'acheter un tour Holzmann ED750HDQ.
Je souhaiterais avoir vos avis et recommandations sur l'achat des outils et matières premières.
Ou les achetez vous ? Quels outils pour débuter, à savoir que je vise de la plaquette plus quelques outils carbure braisés mais le moins possible, la plaquette étant beaucoup plus pratique.
Pour info, mon tour n'accepte que des outils de 12.
J'ai déjà fait des recherches et j'ai quelques pistes mais je ne sais pas si on a le droit de citer des noms sur le forum ou s'il faut le faire en MP.
Merci à tous pour votre aide !

Alma
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Message  TRD Mar 15 Juin 2021, 19:20

Bonjour

Il n'est pas interdit de citer des marques sur Passion-usinages.
Par contre, nous n'apprécions pas la publicité déguisée. Cette remarque pour les commerçants qui seraient tentés de profiter de ce support. On a déjà connu ça. Ici et ailleurs.

Si une société commerciale souhaite profiter d'un support publicitaire, nous (déjà discuté avec notre administrateur) n'y sommes pas hostiles.  Mais un service en valant un autre, il serait normal que les membres du forum beneficient de conditions commerciales préférentielles. En effet, un forum ne vit que par ses membres.

Fin de ces precisions qui ne s'adressent pas à Alma.

Pour revenir à la question principale, au regard de la taille modeste des outils, carré de 12, il faut imperativement choisir des porte-outils pour plaquettes à angle de coupe positif. Ou des outils brases qui sont (à ma connaissance) toujours positifs.

Ensuite, il faut choisir une ou plusieurs formes de plaquettes.
Les plaquettes triangulaires sont les plus polyvalentes. Les plaquettes carrees, les plus economiques. Les plaquettes rhombiques  à 80 degrés constituent  une alternative interessante.

Pour connaitre les possibilités des plaquettes tu peux visiter mon blog. Je ne vend rien. Je n'ai aucun intérêt dans cette affaire sauf celui de faire decouvrir plus vite ce que j'ai mis des annees à apprendre.

C'est ici :

https://thomas-racing.blog4ever.com/blog/usinage-a-l-outil-troisieme-partie-geometrie-et-microgeometrie-1

Une fois la forme de la plaquette choisie, il faut determiner la taille.

Pour de petits outils de 12, il faut se limiter à des plaquettes de 9 au maximum. Les plaquettes plus grosses n'offrent aucun avantage sur un petit tour et sont beaucoup plus cheres.

Vient ensuite le moment de choisir la nuance.

Les criteres de choix sont ici :

https://thomas-racing.blog4ever.com/usinage-a-l-outil-premiere-partie-les-materiaux-des-outils

Pour debuter, je te conseille de privilegier des nuances resilientes plutôt que dures. ISO 30 serait pas mal à mon avis. Si ta machine est peu rigide (et vu la taille des outils, elle doit l'etre), tu peux utiliser des ISO 40 sauf si tu veux travailler beaucoup d'aciers pretraités. Mais dans ce cas, tu n'as pas choisi le tour le plus adapté.

https://thomas-racing.blog4ever.com/usinage-a-l-outil-premiere-partie-les-materiaux-des-outils


Une fois tout ça defini, il ne restera qu'à choisir les porte-plaquettes pour obtenir les bons angles de direction d'arête.

Il te faut au minimum un outil à charioter droit à droite et un outil à dresser. Un outil à charioter coudé à 45 degres peut remplacer les deux.

Il faut aussi un outil à tronçonner. C'est celui qu'il faut payer le plus cher. Les outils à tronçonner sont les plus delicats. Vu la taille du tour, je pense qu'il vaudrait mieux le choisir en acier rapide au cobalt plutôt qu'en carbure.

Un outil à aleser completera cet equipement de depart.

Ensuite, en second equipement, un outil à charioter droit à gauche peut rendre pas mal de services.

En troisieme equipement, un outil à fileter. Sil est a plaquette amovible,  taille 11 au maximum. Pour autant qu'il existe des porte plaquettes de 11 en carré de 12. Pas sur, parce que c'est tout petit. Sinon, porte pkaquette en carre de 16 avec un coup de fraise pour le faire rentrer dans la tourelle.

Tu nouscaurait demandé conseil avant, on t'aurait dit d'acheter un tour avec tourelle de 16 pour avoir un peu de marge de reglage...
La plupart des filetages etant à droite, une plaquette 11ER serait bien. Les filetages ISO sont à 60 degres donc 11ERAG60 est une bonne plaquette polyvalente pour debuter en filetage.

Un outil a plaquette ronde et un outil à fileter interieur peuvent compléter le jeu ensuite.

Je te deconseille les jeux d'outils à bas coûts qui n'utilisent qu'une sorte de plaquette. Certains outi's qui les composent ne servent jamais. Les outils à tête orientable me semblent aussi des achats impulsifs bien peu utiles.

Pour terminer, tout le monde ne sera pas forcement d'accord avec moi, mais si tu usines des aciers, un dispositif d'arrosage est indispensable. Au moins pour la survie de tes forets et devtes outils à tronçonner.

Les petits tours n'en ont pas toujours. Pourtant c'est tres utile sauf pour les metaux non-ferreux et les fontes.

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Message  Alma Mar 15 Juin 2021, 20:39

Merci beaucoup pour cette très complète et très précise réponse.
Je ne compte pas faire de gros usinages avec, juste un peu de bricoles pour passer le temps et le plaisir.
Mon budget n'étant pas extensible, j'ai opté pour cette machine assez bien notée et dotée d'avances automatiques offrant de bonnes possibilités de bricolage.
Je suis conscient de ses limites, ayant travaillé par le passé sur un tour AMC industriel utilisant des outils de 25 et débitant du copeau a longueur de journée, j'ai su faire la différence.
Il est vrai que pour le même budget, j'aurai pu avoir mieux en occasion mais j'ai déjà donné, j'en ai acheté un sur LBC, bien de loin mais loin d'être bien.
Il était tellement plein de jeux partout que je n'ai pas osé le revendre, je l'ai benné aussi sec m'assoyant de fait sur mon pognon.

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Message  TRD Mer 16 Juin 2021, 07:33

Désolé que tu sois tombé sur un vendeur indelicat. C'est peut être dommage d'avoir feraillé cette machine. . Il y a souvent de la demande pour des pieces detachees. Meme (et surtout) pour les machines de mauvaise qualité.

Si tout n'est pas parti définitivement, tu peux utiliser la rubrique vente de ce forum en precisant mauvais état.

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Message  Alma Mer 16 Juin 2021, 08:37

@TRD a écrit:Désolé que tu sois tombé sur un vendeur indelicat. C'est peut être dommage d'avoir feraillé cette machine. . Il y a souvent de la demande pour des pieces detachees. Meme (et surtout) pour les machines de mauvaise qualité.

Si tout n'est pas parti définitivement, tu peux utiliser la rubrique vente de ce forum en precisant mauvais état.
J'ai revendu le mandrin et la poupée mobile et qq babioles mais rien ne pouvant affecter la précision d'usinage, ah oui le moteur aussi.
Bon je vais m'atteler a tes conseils pour l'achat des outils, je dois appeler Optimachines, ils m'ont l'ai pas mal.

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Message  TRD Mer 16 Juin 2021, 09:31

Au regard du catalogue, j'ai plutot l'impression qu'ils ne vendent que du chinois à des prix français.

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Message  Alma Mer 16 Juin 2021, 10:07

@TRD a écrit:Au regard du catalogue, j'ai plutot l'impression qu'ils ne vendent que du chinois à des prix français.
je viens de les avoir au téléphone, ils m'ont dit que c'était fabriqué en Allemagne scratch scratch
Tu as des adresses toi pour du bon outillage a des prix raisonnables ??
Merci

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Message  TRD Mer 16 Juin 2021, 10:39

Allemand ? De l'Est...

Pas cher : directement en Chine. Aliexpress pour des produits basiques, Alibaba pour des produits industriels, mais il faut bien savoir ce qu'on achete et preciser un cahier des charges hyper strict. Les chinetoques te font ce que tu veux : de la merde pas chere, ou de la qualité au juste prix.

Pour du bon materiel occidental : outils : Sandvik, Iscar, Seco.  Outillages : Rohm, Ladner, Multifix, Sagop, Dolex. Beaucoup de favricants ont des sites de vente en ligne, mais souvent on trouve exactement les memes articles moins cher chez des quincaillers revendeurs au detail.

Les optimachins, Otelo, outillage 2000, metiers et passions,  RC machines, Casto, Merlin, j'en passe et des pires font des marges colossales sur du materiel que tu peux trouver quatre fois moins cher en achetant directement dans le pays producteur.

Les chinetoques peuvent de plus en plus livrer depuis des plateformes installees en Europe. Pour les petits objets, le port est moins cher (souvent gratuit) que chez les "epiciers" ( voir liste non limitative ci-dessus), la livraison souvent plus rapide que chez les "epiciers" qui de toutes façons vendent les memes articles avec leur logo dessus.

Pour les produits lourds (mandrins de tour, diviseurs de fraiseuse) on peut acheter en Grande Bretagne des produits asiatiques ou des pays de l'Est avec des frais de port limites. Par exemple chez Gloster tooling. En Allemagne du pas cher chez Kutlu (probablement un turc...)

Pour les produits de tres bonne qualité, il y a suffisamment de magasins de fournitures industrielles en France ou en Allemagne. Mais il faut compter les payer au juste prix. Et c'est rarement à la portee d'un utilisateur occasionnel.

Attention aux outils de tres grande marque vendus à prix casses. Souvent iks utilisent des plaquettes speciales qui valent la peau des...

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Alma aime ce message

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Outillage de tour Empty Re: Outillage de tour

Message  Alma Mer 16 Juin 2021, 11:56

Merci à toi, je vais creuser tout ça.

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