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Réparer alésages non concentriques

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Message  Thierry72 Mer 04 Nov 2020, 12:18

Bonjour à tous.
Comment réparer un alésage non concentrique sur une pièce cylindrique ?
Je suppose qu'il faut aléser à un diamètre plus grand, mettre une carotte de même métal que la pièce et ré-aléser.
Mais, lors de l'agrandissement de l'alésage foireux, comment faire pour que le foret reste bien concentrique ?

Cordialement
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Réparer alésages non concentriques Empty Re: Réparer alésages non concentriques

Message  TRD Mer 04 Nov 2020, 12:58

Bonjour

1) mandrin quatre mors.
2 ) mandrin trois mors doux avec un vis d'excentration dans l'un des mors
3 ) mandrin trois mors avec une cale sous l'un des mors
4) Cimblot. Realisation d'un demi-alesage et d'une gorge au milieu sur cimblot. Puis realisation d'un autre cimblot à la cote du demi-alesage, retournement de la piece et reprise du second demi-alesage.
5) Fraiseuse, tete a aleser ou alesoir
6) Perceuse meme outillage
7) Tour : alesoir dans la broche et piece bridee a la place de la tourelle
8 ) peu precis : perceuse et foret à lamer avec une douille ajustee a l'ancien alesage sur le pilote.

N B. Pour un alesage digne de ce nom pas de foret. Il faut un alesoir, eventuellement un alesoir chaudronnier si on ne cherche pas la precision.

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Message  Thierry72 Mer 04 Nov 2020, 13:22

1 : j'en ai pas
2 : ça non plus
3 : faudrait que j'arrive à calculer la non-concentricité pour mettre une cale
4: y'en a pas
5 : pas de tête à aléser. Un alésoir suivra l'alésoir foireux
6 : voir plus haut
7 : voir 5
8 : sans objet.

N.B. : d'accord qu'il faut aléser.... Mais faut bien faire un trou d'abord.... D'où ma question : comment refaire un alésage foireux. Ce dernier est de 6mm (perçage à 5.5 et passe d'un alésoir de 6mm - fait sur la fraiseuse et pas concentrique). Je le reprends avec quoi ?

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Message  TRD Mer 04 Nov 2020, 13:28

Quelle longueur l'alesage ?
Quel est le defaut actuel ?
Quelle tolerance de localisation ?

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Message  Thierry72 Mer 04 Nov 2020, 18:01

Longueur 6.5mm
Normalement cela devrait être du 6 H8
La pièce dans un mandrin de tour avec un axe de 6mm dans l'alésage, on voit que l'axe ne tourne pas rond. De combien, je ne sais.
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Message  BEROLA Mer 04 Nov 2020, 18:17

Bonjour

Je vois très bien ton problème ....
a quelle échelle ?
O ?    G ?   2,5' ?   3,5 '  ?

Voilà ce que je ferai .... aléser au tour à 8 ou 10 , un pion monté a la presse +loctite puis réalésage correct
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Message  TRD Mer 04 Nov 2020, 18:31

Tu dis que tu n'as pas de mors doux. N'est-ce pas le tour qui ne tourne pas rond ?

Tournes un rond qui rentre juste dans l'alesage. Sans le demonter du mandrin montes ta piece dessus. Et regardes au comparateur si elle tourne rond.

Apres ça on saura exactement de quoi il retourne pour decider.

Je n'ai jamais vu un trois mors durs non reglable qui tourne rond.


Sinon, vu la valeur de la piece : mets là à la ferraille et refais-en une.

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Message  Thierry72 Mer 04 Nov 2020, 18:57

@ TRD : Je n'ai jamais dit que j'avais percé ma pièce au tour.
J'ai percé sur ma fraiseuse.

@Berola : Je vais faire comme ça, mais faut que je trouve une mini barre d'alésage. Vitesse lente ?
Ce sont des roues de Decauville au 1/13.5°.
Tout est là !

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Message  TRD Mer 04 Nov 2020, 19:37

Je n'ai jamais dit que la pièce avait été percée au tour...

Mais contrôler une pièce sur un tour qui ne tourne pas forcément rond, et dont a priori on ne connait ni la valeur du faux-rond, ni son calage angulaire, ça me semble être un sacré challenge.

D'autre part, l'entraxe de 11 avec une tolérance de + ou - 0,01, en admettant qu'on soit capable de l'obtenir à la suite d'un coup de chance, je vois mal comment on pourrait le contrôler sans disposer d'une salle de métrologie et de l'expert qui fera la mesure. La plupart des machines à mesurer ont dejà une incertitude de 3 microns. Deux points mesurés, donc déjà six microns d'incertitude intrinsèques à la machine. Il reste donc 4 microns de tolérance pratique sur l'entraxe.


"Traditionnellement, la dépendance thermique de la précision d’une MMT a été spécifiée avec de grandes plages de température autour de 20 °C. Un fabricant peut par exemple spécifier, pour la mesure dimensionnelle réalisée avec une MMT, une erreur d'indication maximale admissible (MPEE) pour la mesure des longueurs selon l’ISO 10360-2, dans une plage de 18-22 °C :

MPEE = 3.0 + 3.0 * L / 1000

MPEE étant exprimée en microns et L étant la longueur mesurée en millimètres."


Source Hexagon

De toutes façons cette côte de 11 n'est pas mesurable. Pas directement en tout cas. Donc, la spécification devrait être 11 avec une localisation. Une fois qu'on a dit ça, on s'aperçoit que le défaut de perpendiculatité des alésages va impacter la localisation. Or un défaut de perpendicularité de 2 microns sur chaque trou, c'est loin d'être facile à obtenir. Admettons qu'on y soit juste et en sens opposés. Il ne resterait plus de tolérance...

Le respect de cette localisation relève d'un atelier de mécanique de très haute précision. A ma connaissance, il n'y en a pas plus de vingt en France.

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Message  BEROLA Mer 04 Nov 2020, 20:17


@Berola : Je vais faire comme ça, mais faut que je trouve une mini barre d'alésage. Vitesse lente ?
Ce sont des roues de Decauville au 1/13.5°.
Tout est là !


C'est bien ce qui me semblait ! des Decauville en 3,5' 5' et 7 1/4 j'en ai construit trois
Alors les roues qui ne tournent pas rond .......je connais ! Smile

Pour aléser tu peux le faire avec un petit outil a aléser en tournant lentement .
Avec un barreau rond en HSS on peut faire un joli petit outil a aléser .
J'en ai eu fabriqué avec de vieilles fraises retravaillées en conservant une dent et meulant l'autre .
Mon plus petit outil peut aléser a partir de 5mm ! et avec plaquette s'il vous plait !
Vu la faible longueur a travailler , c'est de la rigolade a faire au tour .
Dommage que tu sois loin , j'aurai pu te reprendre ça .
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Message  Thierry72 Mer 04 Nov 2020, 20:41

Bon!
Faut que j'achète une vieille fraise scratch
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Message  BEROLA Mer 04 Nov 2020, 21:23

Dommage que tu sois loin , j'aurai pu te reprendre ça .

J'aurai pu t'en donner  !!

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Message  Thierry72 Mer 04 Nov 2020, 21:56

Bah, si tu me taille un outil dans une vieille fraise et que tu me l'envoie, je te rembourse les frais de port.
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Message  BEROLA Mer 04 Nov 2020, 23:45

Tu as une fraiseuse  et tu n'as pas de vieille fraise  ?!?!
Il suffit de meuler correctement une des deux dents  d'une fraise de 5mm et de monter ça correctement sur le porte outil de ton tour .
On peut se fabriquer des outils spécifiques de tas de façons différentes .

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Message  Thierry72 Jeu 05 Nov 2020, 09:38

Je vais voir.
Pour l'instant, ce n'est pas l'urgence
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