inox 14C28N et chauffe par induction

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Message  cacoucatatonique le Lun 20 Aoû 2018, 11:46

Bonjour a tous,
voila comme dit dans ma breve presentation, jai envie de me taper le trip de me faire des couteaux tous usages , meme pour le pic nic et la charcuterie.
et quite a faire quelque chose autant le faire bien.
du coup apres quelques recherches je me suis arrêté sur de l'inox 14C28N qui perlet de faire des lames bien solides avec une bonne tenu sur le tranchant.
mais jai un soussi technique non maîtrisé, il s'agit de la realisation de la trempe.
a la maison je ne dispose que dun barbeuk en pierre.
perso vue la température a atteindre jai un peut peut de la faire éclater, pour la trempe l'inox doit etre chauffer jusqua 1050°c.
en trainant sur le net jai vue quil est possible de faire chauffer certain inox par un système d'induction.
Si la fabrication du systeme ne me derange pas car passionné d'électronique, je bute tous de meme sur la question métallurgique de la chose car qui dit induction dit aussi qu'il faut une certaine quantité de fer dans le mélange, et la je suis tres loins de tous ca.
et la je men remet a vous.
vous en pensez quoi de la faisabilité ?
merci pour vos lumières

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Message  BEROLA le Mar 21 Aoû 2018, 22:02

Bonjour
Pour les couteaux tous usages le meilleur des inox est le 12 C 27 produit par Sandwik .
Il est utilisé par la grande majorité des couteliers industriels ou simples artisans.
@+

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Message  cacoucatatonique le Mar 21 Aoû 2018, 22:12

bonsoir Berola,
apres avoir creuser un peut plus la trempe de l'inox minquite un peut.
je me demande si j'arriverai a atteindre la bonne température que ce soit par induction (systeme maison donc faible puissance ) ou a charbon.
du coup apres avoir naviguer a droite et a gauche jai vie que l'acier carbone serait plus facile a utiliser vue que la temperature de trempe pourrai etre atteinte avec du charbon de bois classique.
mais jai lu les info contradictoires, d'un cote il est marsue que l'acier carbone nest pas adopté au contacte alimentaires (source eurotechni) et dun autre côté il se vends de beau couteau de cuisine en acier carbone.
du coup je ne sais plus quoi penser.
vous en pensez quoi de tois ca?

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Message  BEROLA le Mar 21 Aoû 2018, 22:22

un de mes fils faisait en amateur un peu de coutellerie .
Je lui avait fabriqué un petit four de trempe a gaz avec injection d'air comprimé pour créer un vortex de chaleur tournante.
Il faisait même de la trempe double , lame puis tranchant avec un certain succès car aucun n'a cassé .
Il contrôlait les températures en divers endroits a l'aide de sondes fixes . Ca marchait bien …..

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Message  cacoucatatonique le Mer 22 Aoû 2018, 11:50

bonjour berola,
merci pour ton retour.
quand tu parle de forhe a gaz, tu utilose quoi comme gaz? le gaz classique de cuisine ( butane, propane me rappel jamais ) suffit ou il en faut un spécifique ?
la flame du la fait aller directement sur la lame ou juste au dessus?

pour les aciers carbones, est ce que tu sais si on peut les utiliser en cuisines?

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Message  BEROLA le Mer 22 Aoû 2018, 13:35

Bonjour
que ça soit du butane ou du propane c'est quif quif  avec une légère préférence pour le propane
qui a plus de pression résiduelle par temps froid .
La flamme du brûleur sert a chauffer le petit volume intérieur du four en pierre ou béton réfractaire .
On améliore la chauffe et sa répartition en injectant de l'air comprimé qui crée un vortex des gaz chauds .

J e ne connais pas les normes d'utilisation en cuisine de couteaux en acier au carbone .
@+


Dernière édition par BEROLA le Jeu 23 Aoû 2018, 12:31, édité 1 fois

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Message  f.Pascal le Jeu 23 Aoû 2018, 10:36

Bonjour,
En fait il faut du propane, bien plus calorifique.
Il ne faut pas que la flamme tombe directement sur la pièce, pour ne pas la décarburer.
Sinon, c'est facile à faire soi-même. Il y a des forums spécialisés sur le sujet.
Bien amicalement
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Message  BEROLA le Jeu 23 Aoû 2018, 12:29

Bonjour

En fait il faut du propane, bien plus calorifique.

Fausse Idée reçue car en réalité le butane est légèrement plus calorique que le propane .
l'avantage du propane est sa pression plus élevée et très peu sensible a la chaleur ambiante ( ne gèle pas )
contrairement au butane .
Dans mon van je suis re passé du propane au butane ! car je ne vais pas aux sports d'hiver .
L'idéal serai un mélange butane/propane comme c'est déjà la cas dans les petites cartouches de gaz ou il y a entre 20 et 30% de propane .
@+

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Message  f.Pascal le Jeu 23 Aoû 2018, 15:58

Bonjour
Merci de cette précision. Je me coucherais moins bête ce soir. Wink inox 14C28N et chauffe par induction 431767 inox 14C28N et chauffe par induction 431767 inox 14C28N et chauffe par induction 431767
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Message  kiki86 le Sam 25 Aoû 2018, 23:34

bonsoir
Victorinox utilise ces types d'acier
NO MATIÈRE POUR ABRÉVIATION
AISI
C
(%)
CR
(%)
MO
(%)
V
(%)
1.4110 lames X 55 Cr Mo14 0.48 - 0.60 13.0 - 15.0 0.50 - 0.80 ???? 0 .15
1.4021 ressorts X 20 Cr13 0.16 - 0.25 12.0 - 14.0
1.4031 outils X 39Cr 13 0.36 - 0.42 12.5 - 14.5

dureté 55 Hrc

_________________
"sans la liberté de blâmer, il n'est pas d'éloge flatteur"
cordialement

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Message  cacoucatatonique le Dim 26 Aoû 2018, 23:40

bonsoir a tous,
avec un petit peut de retard merci pour toutes ces précisions, j'en prends note.
Je vais voir pour acheter ce quil faut, jai vue sur internet quil existe des chalumeau pour les bouteilles de gaz que lon utilise pour la cuisines.
bonne soire a tous et bon debut de semaine

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Message  adrix le Ven 26 Juil 2019, 13:05

Bonjour à tous
J'arrive un peu sur le tard
Mais autant compléter, ca peu servir à d'autres...
Je fait des couteaux depuis une dizaine d'années

Il vaut mieux utiliser le propane, pour éviter certaines galères avec les débits utilisés...

Je me suis fait un four électrique régulé pour la trempe des inox
Il faut maintenir la température d'austenisation pendant au moins 20min minimum pour assurer l'inoxidablilité de l'acier, qui n'est inox qu'une fois trempé de cette manière
Ce n'est pas comme de l'inox austenique (304 ou 316L) c'est de l'inox martensitique ce qui change certaines chose comme la capacité à prendre la trempe...
Et maintenir 1050° pendant une demi heure (ce que je fait) est gênant pour un acier nu en contact avec l'oxygène, c'est pourquoi on le met dans du feuillard inox pour l'opération austenisation/trempe
Cela dit, 14c28n est un très bon acier
Tremper de l'inox au chalumeau est perdu d'avance...
Il vaut mieux faire sous traiter cette étape dans ce cas
De plus l'inox martensitique nécessite bien souvent un traitement cryogenique après la trempe (Je fait sans mais je n'exploite donc pas l'acier a son maximum )


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Message  adrix le Ven 26 Juil 2019, 13:09

Mais il me semble que je t'ai vu sur forgefr.com cacoucatatonique! Very Happy

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Message  cacoucatatonique le Ven 26 Juil 2019, 14:04

Bonjour ADRIX et bonjour à tous,

Effectivement, il est fort probable que l'on se soit croisé sur forgefr.com.

Je te remercie pour ton retour sur l'inox.
J'ai abandonnée l'idée de l'inox car trop complexe à gérer à la maison sans matos spécifique.
J'ai préféré tenter l’expérience avec de l'acier carbone XC75.
J'ai réalisé un premier test de trempe avec une lame et tous monter comme il va bien.
Aujourd'hui le proto me sert de cutter et je coupe tous et n'importe quoi avec.
J'ai effectué la chauffe au charbon de bois et la trempe à l'huile de colza qualité discount, puis 2h au four à 180°C.
Puis j'ai réalisé un manche tant bien que mal avec une bûche de chêne, je dit tant bien que mal car je suis plutôt mal équipé et j'ai énormément galéré pour dégager des pseudo plaquettes (pas de garage, pas d’étaux, pas de table de découpe.......seul la B*****E et le couteau)
Mais c'est fait....

La 1ere experience m'a bien plus, je pense que dés que j'ai plus de temps et surtout plus de place et mieux équipé en refaire.
Pour le moment je repart dans les couches..... Very Happy Very Happy

J'envisage meme de tenter l'experience de la forge drunken  pour un futur à moyen terme (environ 10 ans une fois les petites bien grandes et autonomes).

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