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Gibet ... euh...Potence!

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Message  Vapomill Mar 27 Mar 2012, 22:08

Bonsoir!
Mon dos vient de déclarer forfait, c'est une conséquence irréparable de ma 'vieuzissure" a dit le toubib... @
Mais, bon! Je ne vais pas abandonner mes projets pour autant, hein? sm04
Après avoir bien examiné la question, j'ai conclu que pour moi la solution serait une petite potence capable de supporter une charge de 150Kg (chariot et palan compris) en bout de la flèche d'1,50m. Ceci pour prendre les accessoires lourds sur la table de la Kondia et les poser sur une desserte le long du mur adjacent.
Pas mal de contraintes, dont la moindre n'est pas le budget!
Il me faut fabriquer quelque chose comme ça :là j'arrive pô a mettre l'image Merci Lil!

Gibet ... euh...Potence! 34pote10

J'ai vu qu'avec un IPE de 100mm, j'étais large pour la poutre horizontale, mais pour utiliser le chariot que j'ai déjà, c'est ce qu'il faut.
Là où je coince, c'est
- pour le hauban...En effet, du dessus de la fixation au plafond au dessous de la poutre, je dois ne pas dépasser 0.45m Le fixer aux 2/3 de la poutre, donc à 1m du pivot?
-Pour le pivot lui-même je pense utiliser du rond en A60 de 50mm de diamètre que j'aurai au préalable tourné pour recevoir un roulement à rouleaux coniques en bas et un roulement à billes en haut...mais alésage 40, est-ce que ce serait correct?
Tout ça serait soudé par mon ami métallier, mais la soudure ne va-t-elle pas tordre mon pivot et donc m'obliger à utiliser roulement à rotule à bille en haut et butée à rotule à rouleaux en bas?
Voilà...Tant que je n'aurai pas réalisé cette potence, il va m'être impossible de bosser, sous peine de douleurs intenses... Mad
Merci de votre aide! Wink
Amitiés, Bertrand.

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Message  Lil Mer 28 Mar 2012, 07:45

Hello Bertrand Gibet ... euh...Potence! 2998821839

@Vapomill a écrit: - pour le hauban...En effet, du dessus de la fixation au plafond au dessous de la poutre, je dois ne pas dépasser 0.45m Le fixer aux 2/3 de la poutre, donc à 1m du pivot?
Non.
Le hauban (deux cornières de 50 x 50 mm soudées en opposition) jusqu'au bout, et treillis (cornière de 40 x 40 mm) soudé à l'intérieur comme une fermette.


@Vapomill a écrit: -Pour le pivot lui-même je pense utiliser du rond en A60 de 50mm de diamètre que j'aurai au préalable tourné pour recevoir un roulement à rouleaux coniques en bas et un roulement à billes en haut...mais alésage 40, est-ce que ce serait correct ?
Non.
Pivots à billes comme pour un portail.
Plus économique que les roulements et moins contraignant quant aux déformations et positionnement.

Amitiés

PS : Fais tout de même attention à ne pas arracher les fixations dans ton mur Crying or Very sad avec la charge en bout de ta grue Smile

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Message  Vapomill Mer 28 Mar 2012, 09:11

Merci Lil!
J'ai fait un crobard avec Paint.

Mais tu m'en fais Bertrand : il a fallu que je recadre ton dessin, puis en .jpg afin qu'il soit moins lourd !!! Lil

Gibet ... euh...Potence! Potenc10

Peux-tu me dire si j'ai bien compris?
Je suis étonné de la section du hauban.
Si je passe en IPE de 120, un simple plat de 50X6 fixé sur des pattes soudées par 2 vis Ø16mm qualité 8.8 ne suffirait-il pas?
Pour la fixation, celle au plafond ne m'inquiète guère, mais celle au mur sera plus délicate, puisque l'isolation de l'atelier est faite par l'intérieur avec 50mm de styrofoam plus un panneau de triply...
Là, me me demande si je n'aurais pas intérêt à venir prendre appui sur la desserte qu'il faudrait fabriquer en conséquence...
Mais vu la faiblesse de la charge verticale, 4 grosses tiges filetées d'au moins 20mm scellées dans le mur de fondation de la maison pourraient suffire non?
Merci encore!
Amitiés, Bertrand.

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Message  Poupa1er Mer 28 Mar 2012, 09:33

Bonjour Bertrand,

M'enfin...... ou vas tu chercher la difficulté là ou elle n'est pas ???????
Des murs pourris ont toujours existés cela n'a jamais empêché de faire des scellements

Dans ton cas c'est une des meilleures solutions ....
N'oublies pas que tu vas avoir une charge mobile, ce qui gène l'utilisation de tiges filetées
Tu te fais une petite chaise avec des pattes a scellement munies de belles queues de carpes
4 trous dans le mur ( minimum 150 mm ) + la partie isolation soit 200 mm les pattes !!!!
une poignée de rapide ou de platre de construction bien serré
tu laisses sécher un ou deux jours pour la tranquillité .....

cette chaise pourra même être le lieu de pivotement de ton axe
Tu ne vas tout de même pas de laisser em... er par un bout de ferraille non ??????

Depuis quand un Propriétaire de Kondia baisse les bras ?????
Au Boulot faignassou et que ça saute bom bom

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Message  Vapomill Mer 28 Mar 2012, 09:46

Salut!
Mes murs sont loin d'être pourris Môssieu Poupa 1° Ô grand maitre de l'Univers! Gibet ... euh...Potence! 276252
Ils sont faits de parpaings très très costauds!
En revanche tu as raison, le mieux est de sceller mes pattes au ciment prompt. Toutefois, je pense aux enfants qui devront vider mon f... atelier, plus tard, bien plus tard, j'espère, et donc il faut que tout ça soit démontable simplement.
Amitiés, Bertrand.

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Message  Lil Mer 28 Mar 2012, 10:16

Hi Bertrand Gibet ... euh...Potence! 2998821839

@Vapomill a écrit:Merci Lil!
J'ai fait un crobard avec Paint.
Peux-tu me dire si j'ai bien compris?
Non.
Le contre-vent est exactement à l'envers. Il doit être à 90° avec le hauban, et en plus j'en aurais mis deux décalés afin d'obtenir une rigidité de ta grue en torsion.


@Vapomill a écrit:Je suis étonné de la section du hauban.
Si je passe en IPE de 120, un simple plat de 50X6 fixé sur des pattes soudées par 2 vis Ø16mm qualité 8.8 ne suffirait-il pas?
Tu utiliserais un HEB encore, je ne dis pas car je n'ai pas regardé Smile .
Mais nous sommes loin d'être dans le meilleur des mondes et ta charge ne sera pas forcément exactement à la verticale de ta poutre. Elle peut être décalée et à ce moment tu vas faire flamber ton IPN en torsion Crying or Very sad et c'est pour cela que je préconise 2 cornières (série épaisse non obligatoire Laughing ) soudées ensemble comme hauban, sacré pétard Basketball

Amitiés


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Message  Vapomill Mer 28 Mar 2012, 10:28

Salut Lil!
Tu pourrais mettre mon croquis dans le post avant l'intervention de Poupa?
OK, tu ne cherches pas à renforcer la flexion de la poutre mais son flambage...
Pourtant, quand je demande à gogol de me montrer des zimages de potences (ou jib cranes en Grand Breton d'où mon titre), le risque lié au désaxage de la charge ne semble pas pris en compte, probablement du fait de la rotation libre de la poutre.
Je vais aller voir mon ferrailleur...il me vendra probablement de l'IPN de 100 ou 120...
Le rond de Ø 50mm convient-il pour le pivot?
J'ai zieuté les pivots de portail... Crying or Very sad c'est vraiment vilain!
Amitiés, Bertrand.

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Message  Lil Mer 28 Mar 2012, 10:42

Hi Bertrand Gibet ... euh...Potence! 2998821839

@Vapomill a écrit: J'ai zieuté les pivots de portail... Crying or Very sad c'est vraiment vilain!
Peut-être, mais c'est ce qu'il y a de plus efficace pour un portail à la Française, ou une application comme la tienne.

Amitiés

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Message  Poupa1er Mer 28 Mar 2012, 10:42

Creugnieugnieu !!!!!!!!!!

Bertrand je me doute bien que tes murs ne sont pas pourris bom bom
Mais pour ce genre d'installation, on est jamais assez costaud
surtout que comme c'est réputé solide... on charge toujours plus que ce que l'on devrait Gibet ... euh...Potence! 364971 Gibet ... euh...Potence! 364971

Si la grande Cheffetaine te dit de placer un hauban solide ....

Elle a raison pour au moins deux motifs,
1) il ne faut pas vriller les pattes du flipper en le secouant
2) c'est elle le " Cheffe " et tu dois obéir ...... Non d'un petit bonhomme !!!!!!!!!
Sinon à quoi sert de demander des conseils ... si ce n'est pas pour en tenir compte ??????

Pour ma part je suis d'accord avec elle ce genre de montage est souvent trop tangent
la reserve de sécurité n'est pas une chose avec laquelle on peut trop jouer
- " Trop fort ne nuit JAMAIS " ...... Very Happy Very Happy proverbe maritime

Quand a l'autre sujétion que les enfants font avoir du mal a démonter ( Là je me marre )
c'est au contraire un excellent argument de vente !!!!!!!!
et puis ils faut bien qu'ils aient un motif de plus pour te vouer au gémonies bom bom
Laisses les donc se débrouiller avec "Leurs problèmes " en temps et en heure ....
pour l'instant le tien est de ne pas te briser le dos !!!! alors tu montes ton bidule ....

L'histoire ( avec un Super H ) sera seule juge de la suite bom

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Message  Poupa1er Mer 28 Mar 2012, 10:48

Tudieu !!!!!!!!

ils en profitent que j'écris pour en faire autant ...
Tu as regardé les pivots et tu trouves vilain ???????

Changes vite de fournisseur, sur un pivot bien fait on ne vois rien !!!!!
tu as deux cuvettes avec une grosse bille entre les deux .....
a l'œil on ne vois qu'une barre avec une petite gorge ... c'est ce que tu nommes vilain Gibet ... euh...Potence! 364971

Va falloir que je change de méthode de pensée alors, j'en ai posé des centaines de ce modèle

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Message  Vapomill Mer 28 Mar 2012, 10:55

Merci Poupa!
Tu aurais une photo, un croquis ou un lien?
J'ai zieuté le catalogue d'un grand fournisseur de quincailerie, et je n'ai vu que des bidules tout moches! @
Pour la crapaydine, elle doit tenir aussi un fort dévers, comme avec un portail en fer forgé très lourd...et pour l'articulation du haut je n'ai vu que des sortes de rotules à 2 balles comme celles de mon portail en tube inox et plastaga... Crying or Very sad
Amitiés, Bertrand.

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Message  Lil Mer 28 Mar 2012, 10:58

Hello Jean-Claude Gibet ... euh...Potence! 2998821839

Les jeunes (*) n'écoutent rien mon pauvre Jean-Claude, ni les vieilles, ni les anciens Gibet ... euh...Potence! 50646

Ton dessin est dans ton post Bertrand.

Bises à vous deux


(*) Rien qu'des gibiers de potence Basketball

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Message  Lil Mer 28 Mar 2012, 11:06

Hi Jean-Claude Gibet ... euh...Potence! 2998821839

@Poupa1er a écrit: Tu as regardé les pivots et tu trouves vilain ???????

Changes vite de fournisseur, sur un pivot bien fait on ne vois rien !!!!!
tu as deux cuvettes avec une grosse bille entre les deux .....
a l'œil on ne vois qu'une barre avec une petite gorge ... c'est ce que tu nommes vilain Gibet ... euh...Potence! 364971

Va falloir que je change de méthode de pensée alors, j'en ai posé des centaines de ce modèle
Tu as raison Jean-Claude, Bertrand fait le malin Smile .
Tous les portails à la Française que j'ai fabriqué pour mes enfants (*) avec des pivots, sont toujours parfaitement fonctionnels et sans décalage comme généralement avec des gonds.

Amitiés

(*) Ils déménagent souvent ces ingrats et toujours dans des maisons sans portail @

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Message  Vapomill Mer 28 Mar 2012, 11:10

Euh...jeune...jeune... tout est relatif! Embarassed
En tous cas, grâce à vous, mon projet prend tournure! Wink
Bon, j'sais, j'chui assez têtu, mais bon, Breton oblige! Very Happy
Poupa, je suis vraiment intéressé par tes articulations de portail!
Merci Lil!
Comment fais-tu simplement pour passer du Bitmap au Jpeg?
Amitiés, Bertrand.


Dernière édition par Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 11:12, édité 1 fois

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Message  Lil Mer 28 Mar 2012, 11:12

Ah au fait Bertrand,

Je viens de revoir ton dessin et les deux cornières de 50 x 50 mm ne doivent pas être soudées en carré (à ce moment il suffirait d'acheter du tube carré Smile ) mais en opposition afin de faire un T avec une aile centrale épaisse.

Amitiés

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Message  Lil Mer 28 Mar 2012, 11:14

@Vapomill a écrit: Comment fais-tu simplement pour passer du Bitmap au Jpeg?
Photoshop Smile

Amitiés

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Message  Lil Mer 28 Mar 2012, 11:19

@Vapomill a écrit:Poupa, je suis vraiment intéressé par tes articulations de portail!
C'est les mêmes dont je t'ai mis le lien, il n'existe qu'un fabricant en France ...

Amitiés

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Message  Vapomill Mer 28 Mar 2012, 11:19

Salut Lil!
AH... en voilà des belles méca!
Faciles à fabriquer soi-même!
J'aime bien la crapaudine à bille plus roulement à billes! drunken

Si je soude les deux cornières dos à dos comme pour faire un fer en "T", l'aile la plus large va faire 100mm!
Mon IP (E ou N) fera entre 50 et 60mm de large...
Un tube serrurier épais de 50 ne suffirait-il pas?
Tu ne m'as pas répondu sur le diamètre du pivot ; 50mm en A60, c'est OK?
Encore merci!
Amitiés, Bertrand.

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Message  Poupa1er Mer 28 Mar 2012, 11:39

Bon je rentre de faire faire la pissette au chien !!!!

Que vois-je ???????

Bertrand ????? tu ne vas tout de même pas abdiquer si vite bom bom
Comment seulement 10 post et tu fais semblant d'être convaincu ????
là tu me déçois ... un breton qui oserait écouter sans chicaner Gibet ... euh...Potence! 364971 Gibet ... euh...Potence! 364971
pourtant tu ne nous a pas habitués a un tel comportement ...

Là moi je dis " Bertrand tu te ramollis " 86782 86782

C'est bien vrrrrrrai c'qu'a dit la chtiote !!!!!! tous des galapias les djeune's :pleurer: :pleurer:


Lil,

j'ai jeté un œil a ta doc ...... Géniale pas d'autre mot Gibet ... euh...Potence! 29696 Gibet ... euh...Potence! 29696

Mais si dans l'ensemble les pivots bas sont biens pensés ..
ceux avec des roulements mériteraient une amélioration
la " jupe " qui les entoure est bien trop petite, elle ne descend pas assez
elle peut convenir pour l'application de Bertrand ... mais pas en extérieur
pas assez protégé de la pluie , la boue , la poussière, les roulement seront secoués en 2 mois !!!!
et même plus longue il faut impérativement un joint de protection a cet endroit !!!!!!

enfin moi je dis ca je ne dis rien ...... cela fait aussi parti du gagne pain de remplacer des pivots
surtout lorsque on a eu la bonne idée de les faire amovible 86782 86782 86782

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Message  Ordinerf Mer 28 Mar 2012, 12:07

éventuellement si tu as un bout de tôle en trop tu peux faire un renfort sur la longueur ce qui évitera à ta poutre porteuse (ton rail) de plier au milieu Wink
Gibet ... euh...Potence! Potenc11

si tu veux des résultats de calcul il nous faut un petit plan avec des côtes Wink
as-tu de quoi usiner des pièces ? souder ? etc... Embarassed

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POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
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