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Gibet ... euh...Potence!

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Message  Vapomill le Mar 27 Mar 2012, 22:08

Bonsoir!
Mon dos vient de déclarer forfait, c'est une conséquence irréparable de ma 'vieuzissure" a dit le toubib... @
Mais, bon! Je ne vais pas abandonner mes projets pour autant, hein? sm04
Après avoir bien examiné la question, j'ai conclu que pour moi la solution serait une petite potence capable de supporter une charge de 150Kg (chariot et palan compris) en bout de la flèche d'1,50m. Ceci pour prendre les accessoires lourds sur la table de la Kondia et les poser sur une desserte le long du mur adjacent.
Pas mal de contraintes, dont la moindre n'est pas le budget!
Il me faut fabriquer quelque chose comme ça :là j'arrive pô a mettre l'image Merci Lil!

Gibet ... euh...Potence! 34pote10

J'ai vu qu'avec un IPE de 100mm, j'étais large pour la poutre horizontale, mais pour utiliser le chariot que j'ai déjà, c'est ce qu'il faut.
Là où je coince, c'est
- pour le hauban...En effet, du dessus de la fixation au plafond au dessous de la poutre, je dois ne pas dépasser 0.45m Le fixer aux 2/3 de la poutre, donc à 1m du pivot?
-Pour le pivot lui-même je pense utiliser du rond en A60 de 50mm de diamètre que j'aurai au préalable tourné pour recevoir un roulement à rouleaux coniques en bas et un roulement à billes en haut...mais alésage 40, est-ce que ce serait correct?
Tout ça serait soudé par mon ami métallier, mais la soudure ne va-t-elle pas tordre mon pivot et donc m'obliger à utiliser roulement à rotule à bille en haut et butée à rotule à rouleaux en bas?
Voilà...Tant que je n'aurai pas réalisé cette potence, il va m'être impossible de bosser, sous peine de douleurs intenses... Mad
Merci de votre aide! Wink
Amitiés, Bertrand.

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Message  Lil le Mer 28 Mar 2012, 07:45

Hello Bertrand Gibet ... euh...Potence! 2998821839

@Vapomill a écrit: - pour le hauban...En effet, du dessus de la fixation au plafond au dessous de la poutre, je dois ne pas dépasser 0.45m Le fixer aux 2/3 de la poutre, donc à 1m du pivot?
Non.
Le hauban (deux cornières de 50 x 50 mm soudées en opposition) jusqu'au bout, et treillis (cornière de 40 x 40 mm) soudé à l'intérieur comme une fermette.


@Vapomill a écrit: -Pour le pivot lui-même je pense utiliser du rond en A60 de 50mm de diamètre que j'aurai au préalable tourné pour recevoir un roulement à rouleaux coniques en bas et un roulement à billes en haut...mais alésage 40, est-ce que ce serait correct ?
Non.
Pivots à billes comme pour un portail.
Plus économique que les roulements et moins contraignant quant aux déformations et positionnement.

Amitiés

PS : Fais tout de même attention à ne pas arracher les fixations dans ton mur Crying or Very sad avec la charge en bout de ta grue Smile

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Message  Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 09:11

Merci Lil!
J'ai fait un crobard avec Paint.

Mais tu m'en fais Bertrand : il a fallu que je recadre ton dessin, puis en .jpg afin qu'il soit moins lourd !!! Lil

Gibet ... euh...Potence! Potenc10

Peux-tu me dire si j'ai bien compris?
Je suis étonné de la section du hauban.
Si je passe en IPE de 120, un simple plat de 50X6 fixé sur des pattes soudées par 2 vis Ø16mm qualité 8.8 ne suffirait-il pas?
Pour la fixation, celle au plafond ne m'inquiète guère, mais celle au mur sera plus délicate, puisque l'isolation de l'atelier est faite par l'intérieur avec 50mm de styrofoam plus un panneau de triply...
Là, me me demande si je n'aurais pas intérêt à venir prendre appui sur la desserte qu'il faudrait fabriquer en conséquence...
Mais vu la faiblesse de la charge verticale, 4 grosses tiges filetées d'au moins 20mm scellées dans le mur de fondation de la maison pourraient suffire non?
Merci encore!
Amitiés, Bertrand.

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Message  Poupa1er le Mer 28 Mar 2012, 09:33

Bonjour Bertrand,

M'enfin...... ou vas tu chercher la difficulté là ou elle n'est pas ???????
Des murs pourris ont toujours existés cela n'a jamais empêché de faire des scellements

Dans ton cas c'est une des meilleures solutions ....
N'oublies pas que tu vas avoir une charge mobile, ce qui gène l'utilisation de tiges filetées
Tu te fais une petite chaise avec des pattes a scellement munies de belles queues de carpes
4 trous dans le mur ( minimum 150 mm ) + la partie isolation soit 200 mm les pattes !!!!
une poignée de rapide ou de platre de construction bien serré
tu laisses sécher un ou deux jours pour la tranquillité .....

cette chaise pourra même être le lieu de pivotement de ton axe
Tu ne vas tout de même pas de laisser em... er par un bout de ferraille non ??????

Depuis quand un Propriétaire de Kondia baisse les bras ?????
Au Boulot faignassou et que ça saute bom bom

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Message  Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 09:46

Salut!
Mes murs sont loin d'être pourris Môssieu Poupa 1° Ô grand maitre de l'Univers! Gibet ... euh...Potence! 276252
Ils sont faits de parpaings très très costauds!
En revanche tu as raison, le mieux est de sceller mes pattes au ciment prompt. Toutefois, je pense aux enfants qui devront vider mon f... atelier, plus tard, bien plus tard, j'espère, et donc il faut que tout ça soit démontable simplement.
Amitiés, Bertrand.

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Message  Lil le Mer 28 Mar 2012, 10:16

Hi Bertrand Gibet ... euh...Potence! 2998821839

@Vapomill a écrit:Merci Lil!
J'ai fait un crobard avec Paint.
Peux-tu me dire si j'ai bien compris?
Non.
Le contre-vent est exactement à l'envers. Il doit être à 90° avec le hauban, et en plus j'en aurais mis deux décalés afin d'obtenir une rigidité de ta grue en torsion.


@Vapomill a écrit:Je suis étonné de la section du hauban.
Si je passe en IPE de 120, un simple plat de 50X6 fixé sur des pattes soudées par 2 vis Ø16mm qualité 8.8 ne suffirait-il pas?
Tu utiliserais un HEB encore, je ne dis pas car je n'ai pas regardé Smile .
Mais nous sommes loin d'être dans le meilleur des mondes et ta charge ne sera pas forcément exactement à la verticale de ta poutre. Elle peut être décalée et à ce moment tu vas faire flamber ton IPN en torsion Crying or Very sad et c'est pour cela que je préconise 2 cornières (série épaisse non obligatoire Laughing ) soudées ensemble comme hauban, sacré pétard Basketball

Amitiés


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Message  Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 10:28

Salut Lil!
Tu pourrais mettre mon croquis dans le post avant l'intervention de Poupa?
OK, tu ne cherches pas à renforcer la flexion de la poutre mais son flambage...
Pourtant, quand je demande à gogol de me montrer des zimages de potences (ou jib cranes en Grand Breton d'où mon titre), le risque lié au désaxage de la charge ne semble pas pris en compte, probablement du fait de la rotation libre de la poutre.
Je vais aller voir mon ferrailleur...il me vendra probablement de l'IPN de 100 ou 120...
Le rond de Ø 50mm convient-il pour le pivot?
J'ai zieuté les pivots de portail... Crying or Very sad c'est vraiment vilain!
Amitiés, Bertrand.

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Message  Lil le Mer 28 Mar 2012, 10:42

Hi Bertrand Gibet ... euh...Potence! 2998821839

@Vapomill a écrit: J'ai zieuté les pivots de portail... Crying or Very sad c'est vraiment vilain!
Peut-être, mais c'est ce qu'il y a de plus efficace pour un portail à la Française, ou une application comme la tienne.

Amitiés

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Message  Poupa1er le Mer 28 Mar 2012, 10:42

Creugnieugnieu !!!!!!!!!!

Bertrand je me doute bien que tes murs ne sont pas pourris bom bom
Mais pour ce genre d'installation, on est jamais assez costaud
surtout que comme c'est réputé solide... on charge toujours plus que ce que l'on devrait Gibet ... euh...Potence! 364971 Gibet ... euh...Potence! 364971

Si la grande Cheffetaine te dit de placer un hauban solide ....

Elle a raison pour au moins deux motifs,
1) il ne faut pas vriller les pattes du flipper en le secouant
2) c'est elle le " Cheffe " et tu dois obéir ...... Non d'un petit bonhomme !!!!!!!!!
Sinon à quoi sert de demander des conseils ... si ce n'est pas pour en tenir compte ??????

Pour ma part je suis d'accord avec elle ce genre de montage est souvent trop tangent
la reserve de sécurité n'est pas une chose avec laquelle on peut trop jouer
- " Trop fort ne nuit JAMAIS " ...... Very Happy Very Happy proverbe maritime

Quand a l'autre sujétion que les enfants font avoir du mal a démonter ( Là je me marre )
c'est au contraire un excellent argument de vente !!!!!!!!
et puis ils faut bien qu'ils aient un motif de plus pour te vouer au gémonies bom bom
Laisses les donc se débrouiller avec "Leurs problèmes " en temps et en heure ....
pour l'instant le tien est de ne pas te briser le dos !!!! alors tu montes ton bidule ....

L'histoire ( avec un Super H ) sera seule juge de la suite bom

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Message  Poupa1er le Mer 28 Mar 2012, 10:48

Tudieu !!!!!!!!

ils en profitent que j'écris pour en faire autant ...
Tu as regardé les pivots et tu trouves vilain ???????

Changes vite de fournisseur, sur un pivot bien fait on ne vois rien !!!!!
tu as deux cuvettes avec une grosse bille entre les deux .....
a l'œil on ne vois qu'une barre avec une petite gorge ... c'est ce que tu nommes vilain Gibet ... euh...Potence! 364971

Va falloir que je change de méthode de pensée alors, j'en ai posé des centaines de ce modèle

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Message  Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 10:55

Merci Poupa!
Tu aurais une photo, un croquis ou un lien?
J'ai zieuté le catalogue d'un grand fournisseur de quincailerie, et je n'ai vu que des bidules tout moches! @
Pour la crapaydine, elle doit tenir aussi un fort dévers, comme avec un portail en fer forgé très lourd...et pour l'articulation du haut je n'ai vu que des sortes de rotules à 2 balles comme celles de mon portail en tube inox et plastaga... Crying or Very sad
Amitiés, Bertrand.

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Message  Lil le Mer 28 Mar 2012, 10:58

Hello Jean-Claude Gibet ... euh...Potence! 2998821839

Les jeunes (*) n'écoutent rien mon pauvre Jean-Claude, ni les vieilles, ni les anciens Gibet ... euh...Potence! 50646

Ton dessin est dans ton post Bertrand.

Bises à vous deux


(*) Rien qu'des gibiers de potence Basketball

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Message  Lil le Mer 28 Mar 2012, 11:06

Hi Jean-Claude Gibet ... euh...Potence! 2998821839

@Poupa1er a écrit: Tu as regardé les pivots et tu trouves vilain ???????

Changes vite de fournisseur, sur un pivot bien fait on ne vois rien !!!!!
tu as deux cuvettes avec une grosse bille entre les deux .....
a l'œil on ne vois qu'une barre avec une petite gorge ... c'est ce que tu nommes vilain Gibet ... euh...Potence! 364971

Va falloir que je change de méthode de pensée alors, j'en ai posé des centaines de ce modèle
Tu as raison Jean-Claude, Bertrand fait le malin Smile .
Tous les portails à la Française que j'ai fabriqué pour mes enfants (*) avec des pivots, sont toujours parfaitement fonctionnels et sans décalage comme généralement avec des gonds.

Amitiés

(*) Ils déménagent souvent ces ingrats et toujours dans des maisons sans portail @

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Message  Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 11:10

Euh...jeune...jeune... tout est relatif! Embarassed
En tous cas, grâce à vous, mon projet prend tournure! Wink
Bon, j'sais, j'chui assez têtu, mais bon, Breton oblige! Very Happy
Poupa, je suis vraiment intéressé par tes articulations de portail!
Merci Lil!
Comment fais-tu simplement pour passer du Bitmap au Jpeg?
Amitiés, Bertrand.


Dernière édition par Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 11:12, édité 1 fois

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Message  Lil le Mer 28 Mar 2012, 11:12

Ah au fait Bertrand,

Je viens de revoir ton dessin et les deux cornières de 50 x 50 mm ne doivent pas être soudées en carré (à ce moment il suffirait d'acheter du tube carré Smile ) mais en opposition afin de faire un T avec une aile centrale épaisse.

Amitiés

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Message  Lil le Mer 28 Mar 2012, 11:14

@Vapomill a écrit: Comment fais-tu simplement pour passer du Bitmap au Jpeg?
Photoshop Smile

Amitiés

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Message  Lil le Mer 28 Mar 2012, 11:19

@Vapomill a écrit:Poupa, je suis vraiment intéressé par tes articulations de portail!
C'est les mêmes dont je t'ai mis le lien, il n'existe qu'un fabricant en France ...

Amitiés

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Message  Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 11:19

Salut Lil!
AH... en voilà des belles méca!
Faciles à fabriquer soi-même!
J'aime bien la crapaudine à bille plus roulement à billes! drunken

Si je soude les deux cornières dos à dos comme pour faire un fer en "T", l'aile la plus large va faire 100mm!
Mon IP (E ou N) fera entre 50 et 60mm de large...
Un tube serrurier épais de 50 ne suffirait-il pas?
Tu ne m'as pas répondu sur le diamètre du pivot ; 50mm en A60, c'est OK?
Encore merci!
Amitiés, Bertrand.

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Message  Poupa1er le Mer 28 Mar 2012, 11:39

Bon je rentre de faire faire la pissette au chien !!!!

Que vois-je ???????

Bertrand ????? tu ne vas tout de même pas abdiquer si vite bom bom
Comment seulement 10 post et tu fais semblant d'être convaincu ????
là tu me déçois ... un breton qui oserait écouter sans chicaner Gibet ... euh...Potence! 364971 Gibet ... euh...Potence! 364971
pourtant tu ne nous a pas habitués a un tel comportement ...

Là moi je dis " Bertrand tu te ramollis " 86782 86782

C'est bien vrrrrrrai c'qu'a dit la chtiote !!!!!! tous des galapias les djeune's :pleurer: :pleurer:


Lil,

j'ai jeté un œil a ta doc ...... Géniale pas d'autre mot Gibet ... euh...Potence! 29696 Gibet ... euh...Potence! 29696

Mais si dans l'ensemble les pivots bas sont biens pensés ..
ceux avec des roulements mériteraient une amélioration
la " jupe " qui les entoure est bien trop petite, elle ne descend pas assez
elle peut convenir pour l'application de Bertrand ... mais pas en extérieur
pas assez protégé de la pluie , la boue , la poussière, les roulement seront secoués en 2 mois !!!!
et même plus longue il faut impérativement un joint de protection a cet endroit !!!!!!

enfin moi je dis ca je ne dis rien ...... cela fait aussi parti du gagne pain de remplacer des pivots
surtout lorsque on a eu la bonne idée de les faire amovible 86782 86782 86782

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Message  Ordinerf le Mer 28 Mar 2012, 12:07

éventuellement si tu as un bout de tôle en trop tu peux faire un renfort sur la longueur ce qui évitera à ta poutre porteuse (ton rail) de plier au milieu Wink
Gibet ... euh...Potence! Potenc11

si tu veux des résultats de calcul il nous faut un petit plan avec des côtes Wink
as-tu de quoi usiner des pièces ? souder ? etc... Embarassed

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Message  Vapomill le Mer 28 Mar 2012, 12:24

Salut!
De quoi usiner, oui, de quoi souder aussi, mais je n'ai aucune confiance en mon travail de soudeur.
Je confierai donc le soudage à un ami professionnel.
En fait, Lil pense que je dois renforcer ma poutre horizontale pour éviter qu'elle ne flambe transversalement.
Sa résistance sous charge verticale est amplement suffisante avec un IPE de 100 charge de 150Kg, chariot et palan compris..
Sur mon crobard plus haut, il ne manque que la cote allant du dessus du hauban au dessous de la poutre, soit 0.45m.
Merci de votre aide à tous!
Amitiés, Bertrand.

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Message  Ordinerf le Jeu 29 Mar 2012, 12:22

@Vapomill a écrit:Lil pense que je dois renforcer ma poutre horizontale pour éviter qu'elle ne flambe transversalement
si Lil à dit alors... Laughing
c'est ce que j'ai représenté sur mon dessin, l'arc en noir c'est une tôle de forme arrondie en haut et droite en bas qui est soudée sur ta poutre, la zone la plus sensible étant le milieu de la longueur de ta poutre d'ou la "bosse" sur le dessin, on peut même directement fixer le hauban sur le sommet de cette partie bombée mais on va rendre la poutre plus sensible en bout.
l'idéal serait de mettre le renfort en dessous mais le soucis c'est que tu as ton chariot Wink

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Message  Vapomill le Jeu 29 Mar 2012, 13:35

Salut!
Bon,je fais un mix de tout ça, et je pense pouvoir faire quelque chose d'assez costaud pour mes 150Kg...
Ordinerf, inutile de renforcer la poutre en son milieu, elle supporte allègrement la charge, puisqu'avec le hauban elle va fonctionner comme une poutre posée libre sur 2 appuis espacés d1.5m...
Ça c'est ce que j'ai écrit avant de découvrir ce magnifique outil de calcul : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html
Je vais probablement partir sur de l'IPN de 100mm .
Pour la partie fixe, je vais faire souder un U de 100X600mm au milieu d'une tôle de 250x600mm, ce qui formera un tube rectangulaire à 2 ailettes.
Ainsi, je pourrai réaliser tout le reste à la fraiseuse et au tour sans craindre de déformations.
Je continue ma réflexion...
Amitiés, Bertrand.

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Message  Yvon le Jeu 29 Mar 2012, 21:19

bonsoir

Tu (Vapomill ) écrit : avec le hauban elle va fonctionner comme une poutre posée libre sur 2 appuis espacés d1.5m
En fait la poutre ne serra pas en appui coté hauban: elle va subir un effort de compression du à la tension du hauban,
qui, si l'angle représenté pour le hauban est respacté va rapidement atteindre (à vue de nez ) facilement 5 fois la charge en bout

donc il faut tenir compte d'une possiilité de flambage de la poutre : c'est le pb du poteau qu'on surcharge et que ne s'écrase pas mais "part" en flexion
C'est un phénomène instable et il faut garder des très grandes marges de sécurité...
750 kgs sur une longueur de 1,50 m un U de 100 X 50 mm doit être OK : ça se vérifie en fonction de l'inertie etc...
fournis moi la section du Ipn ou IPE et je regarderai ça

à titre de comparaison : penser à une Deckel FP1 posée sur un I de 1,50m de haut... (je ne resterai pas à cotè !!!)

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Gibet ... euh...Potence! Empty Re: Gibet ... euh...Potence!

Message  Vapomill le Jeu 29 Mar 2012, 23:42

Salut Yvon!
Mon problème se complique : après avoir démonté le haut de l'étagère qui occupait l'emplacement convoité pour y fixer ma potence, j'ai découvert que dans l'isolant se cachait juste à cet endroit l'arrivée d'eau de la maison... :-(
Je vais donc devoir me fixer sur un poteau.
Ce poteau sera fixé au sol et au plafond, mais je préfère le concevoir comme non scellé (un peu comme une poutre sur deux appuis libres)
Voici les données :
-Hauteur sous plafond 2.40m
-plaque de fixation au plafond (hourdis béton, les vis viendront dans les hourdis au ras des deux poutrelles béton) 550x350x12
-plaque de fixation au sol 250x250x12
-longueur du poteau 2200-12-12-20=2156mm (les 20mm sont là pour pouvoir permettre un démontage si problème avec l'arrivée d'eau)
-Longueur du bras horizontal de la potence 1500mm
-hauteur sous poutre 1.75m
-la poutre IPE ou IPN fait 100mmde haut (plus de chances de trouver de l'IPN en réemploi!)
-l'extrémité haute du hauban est à 350mm du dessus de la poutre
-la charge totale y compris chariot et palan est de 150Kg
-Si j'ai bien évalué la poussée de flambage sur le poteau ( 150x1500/350)=642Kg
le site http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html me dit que je suis OK avec un poteau en tube carré de 140 épaisseur5mm

Initialement, pour évaluer la taille du HEA du bras de potence, j'ai fait une règle de 3 en me basant sur le HEA de 120 d'une potence du commerce charge 150Kg portée 2m (le site n'indique pas l'inclinaison du hauban). mais j'étais inconscient à ce moment là du travail en compression du bras de potence.

Voilà! Merci de ton aide, et merci à Lil de m'avoir fait cogiter! ;-)

Amitiés, Bertrand.

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