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test de qualité de surfaçage

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Message  p7m13 Ven 28 Oct 2022, 16:31

Aux spécialistes : jusqu'à quel centième le défaut de fraisage est-il perceptible à l'ongle ?

p7m13
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Message  TRD Ven 28 Oct 2022, 17:08

Bonjour. 

Il est impossible de repondre à ce genre de question. 

S'agit-il de rayures (stries d'usinage) ou d'une depression liée par exemple à un defaut d'orientation de tête ? 

Le contrôle avec un ongle est tres subjectif. Il depend de l'operateur. 

Pour les depressions une regle à filament posée sur une surface observee à contre-jour permet d'observer des defauts de 30 microns. Probablement bien plus faible si l'observateur se tiens dans le noir absolu puisque l'oeil humain perçoit des longueurs d'ondes de l'ordre du demi-micron. 

Un carrossier, meme amateur, est capable de sentir avec ses doigts l'épaisseur d'une couche de peinture soit 30 à 100 microns.  Personnellement, je me sers de ma main gauche et je ferme les yeux en palpant la carrosserie. Ça me semble plus efficace. Mais c'est subjectif... 

Le pouvoir separateur de l'oeil humain est bien meilleur que ça. Il peut atteindre 30 secondes d'arc ce qui correspond à 15 microns observés à une distance de 100 mm.

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Albert EINSTEIN

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Message  p7m13 Ven 28 Oct 2022, 17:38

stries de fraisage dans de l'alu. J'ai beau serrer l'étau très fort, j'ai des stries.
Avec les vibrations de la machine, même avant de déplacer la pièce, je vois et malheureusement je sens aussi avec l'ongle des défauts dans les passes.
Surfaçage sur toute la pièce, donc obligé de faire un déplacement de celle-ci.
Je ne vois rien d'autre que de frotter cette pièce sur un papier 500 puis 1000 puis 1500


p7m13
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Message  TRD Ven 28 Oct 2022, 17:45

Alu, fraiseuse... Tout ça est bien imprécis. 


Quel nuance de matiere ?
Quel etat metallurgique ? 
Quelle fraiseuse ? 
Quel type de fraise ? 
Quelle reference de plaquette eventuelle ? 
Plaquettes neuves ou en fin de vie ? 
Quelle frequence de broche ? 
Quelle avance ? 
A sec, au petrole ? 
Pas de rugosité ? Une dent, un tour de fraise, plus grand ? 
Stries croisees, stries non croisees ? 
Jeu de broche mesuré au pepitas ?

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Message  Dodore Ven 28 Oct 2022, 18:13

Je ne sais pas ce que tu veux comme état de surface  mais en mécanique , pour apprécier l’état de surface ,il y a les tests de rugosité
Ce peut être fait avec une machine , ou bien avec l’ongle c’est un test qu’on appelle «  viso tactil » comme son nom l’indique , c’est un test visuel et au doigté ou plutôt à l’ongle c’est un test de comparaison et on peut defopinir une plage entre deux valeurs
Elles s’exprime en Ra ou Rt , quel est la correspondance avec les maçons ou les centièmes je n’en sais rien . Peut être un membre pourra t’en dire un peu plus
En demandant sur internet «  état de surfaces rugotest » tu pourras voir à quoi ça ressemble

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Message  p7m13 Ven 28 Oct 2022, 20:32

Fraiseuse camm-3, 10000 t/mn, pas de lubrification. La pièce ne semble pas bouger. Pourtant, la surface est moche, je dois la rattraper par ponçage.
Heureusement, je n'ai que 2 pièces à dresser.
Peut-être une fraise fatiguée ?

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Message  Enfield Ven 28 Oct 2022, 20:39

Dodore a écrit:pour apprécier l’état de surface ,il y a les tests de rugosité
Ce peut être fait avec une machine , ou bien avec l’ongle c’est un test qu’on appelle «  viso tactil » comme son nom l’indique , c’est un test visuel et au doigté ou plutôt à l’ongle c’est un test de comparaison et on peut defopinir une plage entre deux valeurs
Elles s’exprime en Ra ou Rt , quel est la correspondance avec les maçons ou les centièmes je n’en sais rien . Peut être un membre pourra t’en dire un peu plus
En demandant sur internet «  état de surfaces rugotest » tu pourras voir à quoi ça ressemble
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Message  TRD Ven 28 Oct 2022, 20:44

Rt, c'est la rugosité totale : la difference d'altitide entre le plus haut pic et la plus profonde valee. Exprimée en microns. 

Ra, c'est la rugosité arithmetique. Il s'agit de l'ecart moyen par rapport à l'altitude moyenne. Je veux bien rentrer plus dans les details, mais je prefere m'en tenir à ça sauf si vous avez un bon niveau en mathematiques orientees statistiques. Il s'agit de la racine carrée d'une somme de carrés des valeurs relevées. 

La valeur de Ra est exprimée en microns. 

Pour une surface usinée Ra est environ 4 fois plus petit que Rt. 

Des deux, ce qu'on apprecie le mieux à l'ongle selon moi, c'est Rt. En effet, Ra n'est que le resultat d'un raisonnement mathématique. 

Mais ce qui est le plus utile en termes de tribologie c'est souvent Ra. En effet à l'issue d'une periode de rodage, les pics des deux pieces antagonistes disparaissent et au bout du compte Ra evolue bien moins lors du rodage que Rt. 

L'oeil, lui est surtout sensible à une autre grandeur. C'est ce qu'on appelle le pas de rugosité. Allez, j'avoue, j'ai oublié le symbole... Le pas de rugosité, c'est la distance moyenne entre deux stries (vallees) ou deux pics. Grossierement, en fraisage ça correspond à l'avance par dent. Parfois à l'avance par tour si une plaquette est en saillie. 

De nos jours les specifications de rugosité de pieces constitiant des mecanismes à haute performance vont bien au-delà de ça. Les parametres dont on a parlé sont mesurés en 2 dimensions. Les bureaux d'etudes sont de plus en plus interesdes par des parametres de rugosité en trois dimensions. En clair, l'orientation des stries importe. Evidemment, les entreprisrs communiquent assez peu sur crs sujets aupres du grand public ou de la concurrence. 

Mais, les sous-traitants, les fournisseurs sont forcement mis au courant. Et c'est l'une des raisons (il y en a beaucoup d'autres) qui font qu'on travaille de plus en plus sous contrat de confidentialité.

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Message  dubleu Ven 28 Oct 2022, 21:37

méthode bien plus simple tu frotte le dessus de la pièce au feutre et tu essuie avec chiffon tissu les strie apparaisse


pour surfacé de l'alu pas simple mais pas compliqué


la pointe de la plaquette dois être adapté
les plaquettes version alu de marque ...................

avec 0 jeux de broche ou de table .............

en principe l’étau à moins d'un outils non adapté ne bouge pas


les haute vitesse sont plus compliqué pour obtenir un finis .............en principe il utilise des plaquette revêtue diamant .............l'explication que j'ai eu pour des produit usiné miroir ................... était que à partir d'une certaine vitesse la plaquettes entre en vibration du à sa conception ............ machine cn de belle taille

machine pour jante et certaine pièces moteur comme culasse chemise alu insert acier

attention si des insert genre acier siège soupapes sont présent

les polycristallin ont était faite pour cette usage

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Message  Dodore Ven 28 Oct 2022, 22:03

Je ne sais pas comment citer un texte aussi je le mètrerais comme ça
TRD a dit
Des deux, ce qu'on apprecie le mieux à l'ongle selon moi, c'est Rt. En effet, Ra n'est que le resultat d'un raisonnement mathématique.

Pour moi il n’y a pas  ce genre de question
Ra ou Rt ce n’est qu’une façon différentes  de nommer la rugosité
Ce sont les meme plaquettes rugotest qui sont utilisées et il y a sur ces plaquettes les valeurs en Ra ou en Rt ces plaquettes ne sont qu’un moyen d’apprécier approximativement la rugosité
Je crois me rappeler que Rt = environ 5 Ra , mais les stries sont les mêmes , ce ne sont que deux façon differantes de nommer ou d’apprécier le même état de surface , et l’ongle ne fait pas la différence entre l’un ou l’autre système
Je parle par souvenir ça fait assez longtemps quee je n’en ai pas touché

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