choix d'une meule et autres questions ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

choix d'une meule et autres questions ?

Message  roger vuillermoz le Ven 03 Déc 2010, 09:00

Bonjour à tous

j'aimerais si vous savez, m'expliquer comment on doit choisir une meule et comment peut on reconnaitre et déchiffrer les références inscrites sur la rondelle de papier.
si à l’affûtage l’acier HSS bleui , la tenue de coupe est elle amoindri ?
je voudrais trouver une meule pour faire un affûtage avec des outils HSS (gouges et autres genres pour le tournage sur bois. J'ai dégoté un outil de tronçonnage pour métaux (genre bédane HSS 4 mm).
dommage il est trop court mais avec cette dépouille de chaque coté il va très bien.
Peut on souder une rallonge sans danger ?
ou existe il des vieux outils qui ne servent plus que l'on pourrait utiliser ?
ou en dernier recours ou peut on acheter ce genre de barre en 250 ou 300 de longueur ?
avez vous une idée du prix ?
Que pensez vous des touret qui tourne à l’envers d’origine ? j’en ai deux pour la sculpture et l’avantage est qu’il tire le fil donc une meilleurs tenue du morfil dans le bois.
Bien entendu actuellement j’affûte mais je pense pas du tout dans les bonne conditions

_________________
salutation et bons copeaux à tous
Partager les connaissances... c'est mieux tourner le bois
a + Roger

roger vuillermoz
Passionné
Passionné

Messages : 40
Date d'inscription : 28/11/2010

http://tournebois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Poupa1er le Ven 03 Déc 2010, 09:33

Bonjour Roger,

Ah !!!!!! voilà une question qu'elle est bonne..
bon j'va tenter une " raiponce " circonstanciée Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Non, on ne doit pas faire bleuir les outils ... c'est pas bon pour la coupe ...
tu le fais trop revenir le tranchant s'émousse rapidement

Tu travailles le bois principalement je crois .....
les tourets à meuler sont des catastrophes pour les gouges
lorsque l'on a ébréchée sérieusement une gouges, on rattrape le gnon a la meule émeri
cela je pense que tu n'a pas besoin de l'un d'entre nous pour le savoir
les gouges se taillent à la meule en grès, avec finition a la pierre a huile

je n'ai pas trouvé d'autre solution en faisant mes sculptures de décors !!!!!!

Pour savoir lire les chiffres et les lettres qui figurent sur les meules ...
il va te falloir faire comme nous rechercher le bon tableau
je dois avoir cela dans un coin ... le temps que je le recherche un collègue t'aura donné la solution

Bien sur que tu peux rallonger un bédane, du moment que tu ne le chauffes pas de trop
une tite soudure à l'arc et c'est parti !!!!!!

Pour les barreaux en 300 mm je ne sais pas, je n'en utilise jamais ..
je trouve du 200 mm sans aucun problème, cela doit exister a coup sur !!!!
le prix n'est absolument pas un critère, il est peanuts ( max 10 ou 20 € )

Avec ce que tu présentes sur ton site ....
Je serai fort étonné que tu affûtes comme une gougnaffe géante bom bom
Il n'a pas de bon " Oeuvriers " sans bons outils .... cela se saurait depuis le temps Very Happy Very Happy Very Happy

Cesses immédiatement de te ravaler au rang de l'animal !!!!!!!
TU es un chef , un qui a du poil aux pattes

_________________
Poupa 1er " Maître de l'Univers " & des ses environs lointains

Poupa1er
Doyen
Doyen

Messages : 231
Date d'inscription : 04/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Nico91 le Ven 03 Déc 2010, 10:51

J'ai ce PDF sur les meules si ça peut t'aider


Deux secondes, je n'arrive pas à joindre mon PDF, mais ça va venir

Bon pas moyen de l'héberger sur le forum je passe au plan B

http://img828.imageshack.us/img828/1929/dossiermeulesavyac1205.pdf

Nico91
Passionné
Passionné

Messages : 106
Date d'inscription : 19/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Poupa1er le Ven 03 Déc 2010, 15:19

Salut les d'jeune's,

Alors Nico Very Happy Very Happy Very Happy
Je vois avec plaisir que je ne suis pas le seul à être nul Very Happy Very Happy
Et ne pas parvenir a placer une image sur ce gragnagna de forum !!!!!!

_________________
Poupa 1er " Maître de l'Univers " & des ses environs lointains

Poupa1er
Doyen
Doyen

Messages : 231
Date d'inscription : 04/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  roger vuillermoz le Ven 03 Déc 2010, 16:32

Bonsoir Nicol
tu peux me l'envoyer sur mon mail sa marche bien
roger.vuillermoz@cegetel.net

roger vuillermoz
Passionné
Passionné

Messages : 40
Date d'inscription : 28/11/2010

http://tournebois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Nico91 le Ven 03 Déc 2010, 17:16

roger vuillermoz a écrit:Bonsoir Nicol
tu peux me l'envoyer sur mon mail sa marche bien
roger.vuillermoz@cegetel.net

Il y a le lien juste au dessus sur ma 1ère réponse, y'a juste à cliquer dessus

C'est le problème des tourneurs sur bois, il se mettent plein de poussière dans les yeux

Nico91
Passionné
Passionné

Messages : 106
Date d'inscription : 19/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Nico91 le Ven 03 Déc 2010, 17:19

Poupa1er a écrit:Salut les d'jeune's,

Alors Nico
Je vois avec plaisir que je ne suis pas le seul à être nul
Et ne pas parvenir a placer une image sur ce gragnagna de forum !!!!!!

Oui, mais pour les images j'y arrive

En fait quand tu veux heberger un fichier il te dit qu'il te reste 0 Mo de dispo sur ton compte et quand tu vas dans ton profil il te dit 20Mo de dispo et tout ça pour un fichier de 600Ko

Nico91
Passionné
Passionné

Messages : 106
Date d'inscription : 19/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Lil le Ven 03 Déc 2010, 18:41

Bonsoir à Tous


Ah bin alors là, il est grand temps de démystifier plein de préjugés véhiculé par les ... anciens Basketball

• Première affirmation farfelue :
Poupa1er a écrit:Non, on ne doit pas faire bleuir les outils ... c'est pas bon pour la coupe ...
et donc histoire de les faire grimper au plafond :
Tu peux faire rougir un outil HSS lors de l'affûtage sans qu'il ne soit endommagé et sans même avoir besoin de le tremper dans l'eau. Un HSS cobalt aura la même dureté et certains même meilleur à chaud qu'à froid.
Par contre, si tu fais chauffer ton outil lors d'un usinage, tu vas l'endommager car l'outil est alors soumis à un couple Pression x Température trop important sur sa zone de coupe


• Deuxième affirmation farfelue :
Poupa1er a écrit:TU es un chef , un qui a du poil aux pattes
Tu n'as absolument pas besoin d'avoir du poil aux pattes pour être un chef, et je sais de quoi je parle, moi, Môssieur Basketball

Amitiés

_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Lil
Administratrice
Administratrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  roger vuillermoz le Ven 03 Déc 2010, 21:57

Bonsoir à vous tous
devant ces réponses j'attends encore un peu, que vous tombiez d'accord. Je précise que c'est à l'affûtage qu'il m'arive de bleuir mais jamais en usiange autrement je mets le feu.
Donc quel est la vérité ? J'ai déjà entendu dire ce qu'explique Lil mais j'attendais une confirmation.
autre question le voudrais faire un outil dans une lame de HSS de 3mmx10mm sur une longueur de 80 mm. mon but est de savoir si je peux chauffé pour tordre le bout sur 8mm afin de pouvoir avoir un tranchant qui attaquerais à 5 mm d'hauteur sachant que l'épaisseur est de 3mm.
donc en final es ce que la chauffe va modifier les caractéristiques de l'acier HSS ?

_________________
salutation et bons copeaux à tous
Partager les connaissances... c'est mieux tourner le bois
a + Roger

roger vuillermoz
Passionné
Passionné

Messages : 40
Date d'inscription : 28/11/2010

http://tournebois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Lil le Sam 04 Déc 2010, 07:21

Hello Roger

roger vuillermoz a écrit: J'ai déjà entendu dire ce qu'explique Lil mais j'attendais une confirmation.
Rien de tel que l'expérience : tu prends un bout de barreau en HSS. Tu le fais rougir à la flamme plusieurs fois en le laissant refroidir doucement. Tu l'affûtes et tu l'essaies et tu verras qu'il sera aussi dur qu'avant (de 62 à 65 HRC)

roger vuillermoz a écrit: autre question le voudrais faire un outil dans une lame de HSS de 3mmx10mm sur une longueur de 80 mm. mon but est de savoir si je peux chauffé pour tordre le bout sur 8mm afin de pouvoir avoir un tranchant qui attaquerais à 5 mm d'hauteur sachant que l'épaisseur est de 3mm.
donc en final es ce que la chauffe va modifier les caractéristiques de l'acier HSS ?
Ce n'est pas tant la chauffe que la déformation qui va modifier (casse) ton outil.
En fait si tu arrivais à le tordre sans le casser, il serait très fragile à l'endroit de la torsion. En fonction de sa quantité de cobalt, il va plus ou moins casser brutalement.
Par contre, tu peux parfaitement braser un morceau d'HSS à l'argent sur un barreau d'acier mi-dur sans que la brasure n'affecte ton outil. Et donc donner la forme que tu souhaites à ton outil.

Amitiés

_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Lil
Administratrice
Administratrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  roger vuillermoz le Sam 04 Déc 2010, 08:49

Bonjour Lil
merci de ces renseignements, n'étant pas équipé de matériel de chauffe, je vais demander un un ami qui a un chalumeau de faire ce travail.
je note que je vais fragiliser l'outil à causse de la torsion. Je vais en faire faire plusieurs.
j'avais essayé de travailler la tole bleue mais le résultat n'est pas bon l'affûtage ne tien pas et j'ai aussi de la casse.
je voulais mettre une photo de mon outillage actuel mais je n'ai pas compris comment faire.
mon image fait 591x472 pour 54 Ko et je me suis fais jeté.
Il faut que je revois cela avec votre aide car d'aprés ce que j'ai vue j'ai droit à 20 Mo

_________________
salutation et bons copeaux à tous
Partager les connaissances... c'est mieux tourner le bois
a + Roger

roger vuillermoz
Passionné
Passionné

Messages : 40
Date d'inscription : 28/11/2010

http://tournebois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Lil le Sam 04 Déc 2010, 09:14

Hello Roger

roger vuillermoz a écrit:Bonjour Lil
merci de ces renseignements, n'étant pas équipé de matériel de chauffe, je vais demander un un ami qui a un chalumeau de faire ce travail.
je note que je vais fragiliser l'outil à causse de la torsion. Je vais en faire faire plusieurs.
Et tu vas en casser plusieurs @ .
Il vaut alors mieux utiliser de vieilles limes qui se détrempent et se retrempent très bien. Tu peux alors leur donner la forme que tu veux.
Par contre attention à l'affûtage qui dans ce cas, et contrairement à l'HSS, ne supporte pas la chauffe Razz

Amitiés

_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Lil
Administratrice
Administratrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Nico91 le Sam 04 Déc 2010, 09:51

Fait ton corps d'outil tout tortueux avec de l'acier et brase juste en bout de l'HSS

Nico91
Passionné
Passionné

Messages : 106
Date d'inscription : 19/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Poupa1er le Sam 04 Déc 2010, 12:16

Bonjour la meute déchainée,

Oui j'avoues Lil sur ce coup là tu a raison ...
C'est une vielle habitude que faire attention de ne pas chauffer les outils

Par contre il y a un point ou je ne suis certainement pas d'accord:

Trop facile ma petite le coup de ne pas avoir de poil aux pattes...
Les crêmes dépilatoires sont au point de nos jours bom bom bom
et bien moi M'dame j'en utilise pas !!!!!!!

Oupssssss

_________________
Poupa 1er " Maître de l'Univers " & des ses environs lointains

Poupa1er
Doyen
Doyen

Messages : 231
Date d'inscription : 04/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Nico91 le Sam 04 Déc 2010, 13:42

Poupa1er a écrit:
Trop facile ma petite le coup de ne pas avoir de poil aux pattes...
Les crêmes dépilatoires sont au point de nos jours bom bom bom
et bien moi M'dame j'en utilise pas !!!!!!!

Oupssssss

Oui sans technologie tous les chefs auraient du poil aux pattes Basketball

Alors moi je dis, VIVE la technologie bom

Nico91
Passionné
Passionné

Messages : 106
Date d'inscription : 19/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Lil le Sam 04 Déc 2010, 19:22

Bonsoir Poupa

Poupa1er a écrit:Bonjour la meute déchainée,
Et tu n'as encore rien vu, attends que la louve se déchaîne

Poupa1er a écrit:Oui j'avoue(s) Lil sur ce coup là tu as raison ...
• 1 Les "S" au bon endroit Quentin heu ! Poupa
• 2 Insinuerais-tu que sur les autres coups, je n'aurais pas raison Mad ? (*)


Poupa1er a écrit: Trop facile ma petite
• Ouaip !!! 1m78, j'me dis que les grandes doivent êtres des géantes par chez vous Mad


Poupa1er a écrit: le coup de ne pas avoir de poil aux pattes...
Les crêmes dépilatoires sont au point de nos jours bom bom bom
et bien moi M'dame j'en utilise pas !!!!!!!
• Et bin moi non plus, na-na-nè-re.
Un p'tit poil par-ci par-là que ma fidèle pince universelle a vite éradiqué et voilà hu16_t

Bises à Tous

(*) ou alors que je suis un mauvais coup ? Smile

_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Lil
Administratrice
Administratrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Poupa1er le Sam 04 Déc 2010, 21:00

Meuh !!!!!!!! non que vas tu penser là ??????

c'est simplement plus de mon âge bom bom bom

Les Allobroges cela ne rigole pas tous les " mâtins "

Ah le traître de " S " il a glissé sur le verglas .....
J'y mets des pneus clou tout de suite !!!!!!

_________________
Poupa 1er " Maître de l'Univers " & des ses environs lointains

Poupa1er
Doyen
Doyen

Messages : 231
Date d'inscription : 04/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Lil le Dim 05 Déc 2010, 08:04

Bon matin (*) Poupa

Poupa1er a écrit: Les Allobroges cela ne rigole pas tous les " mâtins "
Si l'on ne tient pas compte du gros chien, ni de l'interjection, mâtin et mâtine n'ont pas la même connotation en vieux françois.
Cela ne me dérange pas d'être traitée de mâtine qui est une personne enjouée et turbulente, alors qu'au masculin, il y a une notion de rouerie et même assez péjorative associée au mâtin (j'aime beaucoup le Roman de Renard)

Bises Poupa

(*) sans accent circonflexe, je ne me permettrais pas Smile

_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

Lil
Administratrice
Administratrice

Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  TRD le Jeu 03 Fév 2011, 21:09

Bonsoir,

Pour revenir sur les outils très longs, Roger, je te propose d'utiliser un Z160CDV12. On trouve ça facilement de partout. Souvent en barreaux carrés ou rectangulaires rectifiés (si tu veux de beaux outils.)

Cet acier fait d'excellents outils pour travail à froid (lames de cisailles à tôle et bien sûr tous les outils de presse.) Il est auto-trempant, ce qui signifie qu'il durcit même en refroidissant à l'air. Il se polit bien, ce qui te donnera des tranchants acérés.

Je n'ai jamais fait d'outils à bois avec ça mais ça doit bien être équivalent aux aciers habituels à 18 % de chrome que les boiseux connaissent bien.

Pour obtenir les meilleures performances de ton acier, il faut le chauffer lentement avec un palier vers 750 °C pour lui laisser prendre la température à coeur. Ensuite tu le portes à 1030 °C et tu le laisses refroidir à l'air (à l'huile pour des pièces très massives, mais c'est rarement le cas des outils.)

S'il doit travailler aux chocs il faut lui faire subir deux revenus à 520 °C (outils de toupie travaillant dans des bois douteux (avec clous, graviers.)

Si tu recherches la plus grande dureté (bois siliceux) un seul revenu à 200 °C va te donner la dureté maximale aux alentours de 61 HRc.

Pour connaître la température de revenu à 200-240° : trois solutions : le four ménager, la plaque électrique ménagère en frottant le bout d'une cagette sur la pièce : dès que le peuplier brunit c'est assez chaud, ou le fil d'étain déposé sur la pièce : il fond à 240 °C.

Bons copeaux.

TRD
Passionné
Passionné

Messages : 61
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  roger vuillermoz le Jeu 03 Fév 2011, 21:26

Bonjour TRD

je suis toujours ce fil qui m'interrésse au plus haut niveau.
mais chaque fois je dois mettre mes connaissances à contribution car l'acier Z160CDV12 dois surement correspondre à mon besoin.
Connaisez vous une adresse ou je puisse trouver des barreau de 3mm d'épaisseur sur 10 mm de large, pour moi les longueurs sont environs 100 mm

_________________
salutation et bons copeaux à tous
Partager les connaissances... c'est mieux tourner le bois
a + Roger

roger vuillermoz
Passionné
Passionné

Messages : 40
Date d'inscription : 28/11/2010

http://tournebois.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  TRD le Jeu 03 Fév 2011, 21:36

On en trouve a peu près partout.

Chez Otelo, c'est sûr. 10,3 x 3.2 x 500 mm = ref 81 822 010 26, 30 euros (tarif 2009) http://www.otelo.fr/fr/index.html

Je pense aussi qu'Emile Maurin doit en avoir. http://www.emile-maurin.fr/

TRD
Passionné
Passionné

Messages : 61
Date d'inscription : 11/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  mecanotrain le Mer 09 Fév 2011, 11:25

une remarque: dès que le vieux lapin sort de sa torpeur hivernale Mad , c'est la panique et mm le foutoir affraid .
Allez rabbit, prend tes gouttes et retourne vite au terrier Sleep .

_________________
Cordiales salutations vaporistes
Roger31 (CAV 1258)
http://www.woodpecker2ft.net
http://picasaweb.google.com/109200417126637456771
mon dernier jouet:
http://www.trainvapeur-toulouse.com

mecanotrain
Passionné
Passionné

Messages : 125
Date d'inscription : 08/11/2010

http://www.woodpecker2ft.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: choix d'une meule et autres questions ?

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 00:47


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum