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Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier

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Message  Musicman Mer 04 Aoû 2021, 08:23

Bonjour!

On trouve divers tutos sur le net expliquant comment fabriquer des porte-filières de contrepointe ou des suiveurs de taraud (tap follower).
Pour ces derniers, voir Tubalcain ou Blondiehacks par exemple.

Mais jamais les types d'acier utilisés ne sont donnés.
Quels aciers conviendraient pour les corps de ces outils?

Du fer doux ferait-il l'affaire? Pas de problème d'approvisionement là où je suis. Il y a un marchand pas loin.
Pour les aciers, il faut aller plus loin.

Voici quelques nuances disponibles dans les environs.


Si pour le pour le pointeau du suiveur de taraud j'envisage d'utiliser une queue de forêt hss, quel type d'acier acceptant la trempe pourrait convenir si ce n'était pas une bonne idée?

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Message  Dodore Mer 04 Aoû 2021, 08:42

Pour le porte filière  tous les aciers sont valable
Pour la pointe , ça dépends de l’usage
S’il y a un frottement important , par exemple si tu veux faire une pointe fixe de tour ou la pièce est constamment  en mouvement il faut un acier dur trempé , si c’est pour guider un taraud un mi dur devenait convenir
Il me semble que tu parles de récupérer un cône de foret … pourquoi pas , mais quelque fois les queue de foret conique sont en acier doux ou mi dur , il n’y a que la partie coupante que est en acier rapide .. et là pour le couper ça va pas être facile
Pour info les aciers mi durs se trempe

Édit
Je viens de rechercher « tap follower«  et j’ai vu des pointes à ressort pour le raraudage
Juste une précision ces pointes sont très utiles pour guider le taraud sur une fraiseuse , sur un tour il sont moins utile , pour moi je fais mes taraudage à la main et sur un tour on peut maintenir la pointe en (légère) pression sur le taraud uniquement en avançant le fourreau de la contre poupée

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Message  TRD Mer 04 Aoû 2021, 13:51

Tout depend de la fréquence d'utilisation.

Occasionnel : un mi-dur fera l'affaire. XC48 ou C45, par exemple.

Regulier (5 à 10 fois par an) : un pretraité courant (900-1100 MPa) sera mieux, surtout pour eviter d'abîmer le cône 42CD4T, OTG100, 40CMD8T par exemple.

Frequent (une fois par semaine) : un pretraité haut de gamme comme le 55NCDV7 T (1400 MPa)

Quotidien  : mieux vaut alors acheter un outil du commerce trempé. Bien sûr, on peut le fabriquer, mais ça coutera plus cher que d'acheter du tres bon materiel d'occasion.

Surtout pour les filieres. Parce que peignes se reaffutent.

Plus d'infos sur mon blog ici :

https://thomas-racing.blog4ever.com/filetages-troisieme-partie-filetages-males


A propos des pointes à ressort : je m'en sers aussi pour faire du precentrage rapide à la perceuse. On descend la broche dans un trou lisse. La piece se positionne seule. Et on la bride ensuite sur la table


Dernière édition par TRD le Jeu 05 Aoû 2021, 09:32, édité 1 fois

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Message  Dodore Mer 04 Aoû 2021, 20:47

Comme je disais , La pointe à ressort est très pratique sur une fraiseuse
Mode d’emploi
On perce le trou avant taraudage
On fait le chanfrein
On monte la pointe à ressort
On met le taraud entre le trou  et la ponte à ressort par dessus  , sans oublier de mettre le tourne à gauche
On met en pression
Et on tourne le taraud
le gros avantage du système c’est qu’on fait toutes xes opérations sans bouger les coordonnés en XY  on bouge uniquement en Z
Et même pour les petits tarauds , ceux qui ont un cône au lieu d’un trou de centre , pour ça on peut interposer une genre de porte taraud à cliquet sur lequeel on aura fait un trou de centre

Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier 3bxVb


Dernière édition par Dodore le Mer 04 Aoû 2021, 22:27, édité 1 fois

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Message  TRD Mer 04 Aoû 2021, 21:15

J'ai mis la photo.

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Message  Musicman Mer 04 Aoû 2021, 21:57

Ce modèle comporte bien le cône pour la pointe?
Ce n'est pas le cas de tous.
Peut-on le tailler avec un foret à centrer?

Après on trouve les mêmes sur Aliexpress pour une fraction du prix.

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Message  Dodore Mer 04 Aoû 2021, 22:50

Si tu parles de la photo de ma reponse ( que TRD a mis pour moi : merci )  
Il y a certain appareil qui ont un trou de centre , d’autre n’en ont pas … mais c’est pas un problème ( si on a un tour) on peut faire ce trou de centre.  normalement le corps ( sauf exceptions) n’est pas en acier trempé les vés de serrage sont par contre certainement en acier dur

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Message  Musicman Jeu 05 Aoû 2021, 07:35

Pas de soucis pour le tour.
Si je posais la question du centre, c'est que j'ai vu une vidéo où un gars disait que c'était super dur même côté opposé aux mors.
J'avais quand même quelques doutes, car autant je conçois que les mors sont en acier dur, autant je pense que la pièce de tête est au mieux en inox.

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Message  Dodore Jeu 05 Aoû 2021, 08:49

Oui bien sûr tout est possible le corps en acier usinable c’est bien mais il peut arrivé que se soit de l’acier dur très difficilement usinable  
J’ai vu un sur un forum un gars qui avait fait un trou de centre sans aucun problème
Autre astuce si on n’a pas un tourne à gauche à cliquet
On perce dans la pointe un trou de 1 mm ce qui permet à la fois d’utiliser les gros taraud avec un trou de centre , ou des petits tarauds avec un embout conique ( on centre le taraud dans le trou )

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Message  Musicman Jeu 05 Aoû 2021, 08:59

Ah oui! super idée ça!
A prévoir comme première étape avant d'usiner le cône de la pointe.
Par contre, peut être pas facile à réaliser sans casse du foret!

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Message  TRD Jeu 05 Aoû 2021, 09:10

J'ai déjà percé au tour une touche de comparateur (Roch, pas du cochonium apauvri) avec une fraise carbure NaCo coupe au centre.


Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier ZaeJP

Ces fraises doivent travailler a sec. Le revetement durcit avec la temperature, alors que l'acier subit un revenu local.

Prendre une avance en rapport avec la taille de la fraise.

Choisir une fraise avec des dents rayonnees qui sont nettement moins fragiles que celles à angle vif.

Exemple de fraise rayonnee. 0,2 pour une fraise de 2, 0,5 pour une fraise de 4.

Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier WrDeR

Je trouve que les papillons (2 dents) evacuent  mieux les copeaux que les 4 dents.


Dernière édition par TRD le Jeu 05 Aoû 2021, 09:33, édité 1 fois

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Message  Musicman Jeu 05 Aoû 2021, 09:20

En gros, la pointe donnerait ceci:Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier Pointe10

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Message  TRD Jeu 05 Aoû 2021, 09:29

Tu peux aussi dresser une face sur la queue du taraud et la percer. Ça me semble mieux que d'affaiblir une pointe à ressort.

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Message  Musicman Jeu 05 Aoû 2021, 09:31

J'avions compris les chose à l'envers!
Nous ne parlions pas de la même pointe! Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier 1f60b

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Message  TRD Jeu 05 Aoû 2021, 09:41

L'avantage de travailler sur le taraud est multiple. D'abord tu peux faire un plus gros plat et ce sera plus rigide. Ensuite, si tu bousilles un taraud, ça coute moins cher qu'une pointe. Enfin, sauf pour les gros tarauds, plus personne ne réaffute ses tarauds. Donc la pointe ne sert plus à rien.

Pour finir, certaines pointes de tour, sont en carbure. A part au CBN ou au diamant, c'est impossible à percer.

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Message  Musicman Jeu 05 Aoû 2021, 09:51

Je ne pensais pas à la pointe du tour, mais à celle du suiveur de taraud! Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier 1f60b

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Message  Dodore Jeu 05 Aoû 2021, 10:13

Pointe du taraud ou pointe de la pointe ?
Je proposais de transformer la pointe à ressort pour y faire un trou de 1 mm ce qui est plus pratique à faire si on fait d’abord le trou ( comme le dessin de  musicman
On peut aussi penser ré percer le taraud pour y faire un trou de centre  mais
Mais le taraud est souvent en acier rapide tremper dans la masse et ça demande un travaille fastidieux pour y faire un trou de centre
Exemple de la gamme
Détremper le  bout du taraud , sans détremper le taraud , chauffe à 1000° et refroidissement dans la cendre ou le sable
Monter le taraud sur le tour
Et percer ( si on y arrive )
En plus  il faut faire ça sur tous les tarauds
Une pointe à ressort est en acier au carbone  et plus facile à usiner , même s’il faut la détremper , et en plus on ne le fait qu’une seule fois  
C’est encore mieux si on fabrique cette pointe en totalité
On peut même si on a du temps ou si on est riche avoir deux pointes une pointue et une en creux


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Message  Dodore Jeu 05 Aoû 2021, 10:25

Je vois que TRD parle de pointe carbure
Oui bien sûr mais je n’en ai pas beaucoup vu  ce sont souvent des pointes tournantes qui sont utilisée
Pour les pointe à ressorts elles sont souvent en aciers basique quelquefois  trempée
On peux les acheter et les modifier très facilement ou bien les fabriquer
On trouve des tas d’exemples en demandant à gogol «  taraudage pointe à ressort »
Un exemple qui me plait bien
https://www.youtube.com/watch?v=8M995o_7E48


Dernière édition par Dodore le Jeu 05 Aoû 2021, 11:09, édité 1 fois

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Message  Musicman Jeu 05 Aoû 2021, 11:06

Il est super cet exemple!
Je ferai le mien selon lui!

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Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier Empty Re: Porte filière pour contrepointe / Suiveur de taraud: quel acier

Message  Dodore Jeu 05 Aoû 2021, 11:14

Si tu fais un truc qui y ressemble fait le dans un cylindre de 12 à 13 mm de cette façon tu ne serra pas gêné pas la queue et tu pourra rentrer au maxi ton appareil dans le mandrin de perçage

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