Passion-Usinages
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Salut à tous

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Message  Manu85 Lun 21 Juin 2021, 20:13

Salut à tous,

Moi c'est Manu, j'ai 44 ans et au départ, je suis chaudronnier.
J'ai pratiqué ce métier 12 années durant, dans la cuverie inox, le naval alu et la charpente acier.
Et depuis, je suis technicien de maintenance dans la machine à coudre.

La passion de l'acier ne m'a jamais lâchée et il y à 3 ans, je me suis offert un petit tour chinois à variateur.
Ravis parce que ça fonctionne. Moins ravis parce que ça vibre aussi et que c'est pas très précis.. Laughing

Depuis décembre avec ma compagne, nous sommes propriétaires. Et j'ai enfin la chance d'avoir un atelier décent !
Du coup je me suis mis en chasse pour m'équiper d'un Tour et d'une fraiseuse bien rigide.

J'ai trouvé une Deckel FP4 mais je vais avoir besoin de votre aide parce qu'il y a de la rouille et j'ai un peut peur de m'embarquer dans une galère...

A tres vite.

Manu85
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Message  TRD Lun 21 Juin 2021, 21:42

Bienvenue sur passion usinages Manu.

Les Deckel sont des machines recherchées qui se vendent plutôt cher lorsqu'elles sont en etat. Elles sont tres appreciees par les prototypistes. Je ne connais pas particulierement la gamme, mais beaucoup utilisent des cones specifiques assez difficiles à trouver donc chers. On m'en demande souvent.

Deckel et Maho ont fusionné pour donner DMG.
DMG a absorbé Graziano. Puis c'est MORI SEIKI qui a pris les rennes.

J'ai pas mal utilisé une Maho dans l'industrie. Des machines tres polyvalentes, comme les Deckel, mais plus grosses. Avec le meme problème de fixation d'outillage non-ISO. J'ai trouvé ça tres pénalisant, alors que j'ai ete seduit par les possibilités tres etendues offertes par une cinematique qui ressemble beaucoup à celle des Deckel.

Pour moi ces machines sont tres adaptees pour fabriquer des moutons à 5 pattes et moins aptes aux productions en petites series.

As-tu des photos de la tienne ?

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Albert EINSTEIN

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Message  Manu85 Mar 22 Juin 2021, 07:35

Merci TRD, oui j'ai quelques photos. Tu me suggères de poster dans quelle section ?

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Message  TRD Mar 22 Juin 2021, 08:38

Tu peux en mettre quelques-unes ici. Tu peux aussi ouvrir un sujet specifique sur la rénovation de ta machine dans la rubrique Fraisage. Ce genre de sujet ecrit au jour le jour interesse beaucoup de monde. Pas forcément quand tu le rédiges, mais lorsque quelqu'un comme toi souhaite decouvrir une machine récemment achetée, ou se forger un avis avant d'acheter (c'est encore mieux.) Personnellement, je le fais toujours. Quand tu débarques chez un vendeur en disant " Je veux voir le pignon du harnais qui est le point faible de ces machines et que tu lui montre et qu'il ignorait la plupart du temps, tu as la porte ouverte pour un gros rabotage du prix de vente. Mais toi, il y a longtemps que tu t'es renseigné et que tu sais où trouver le fameux pignon pour cinquante balles...

Et si tu sais qu'il faut 800 balles pour avoir ce pignon au moins, tu n'achetes pas un piege...

Autre avantage (pour toi, celui-ci), si tu decouvres que ce fameux pignon est mort, tu as des chances que quelqu'un sache où en trouver un à 50 balles et t'evite celui à 800...

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Message  Manu85 Jeu 24 Juin 2021, 20:15

Bonsoir à tous

Voila la DECKEL FP4 que l'on m'a proposé. J'ai demandé l'accord du vendeur avant de diffuser ses photos sur un forum.
D'après le vendeur et la doc. le cône de broche est en "standard 40". La machine est stockée depuis 2012 dans un hangar.
Et il m'en demande 800€.

Comme je le disais plus haut, la rouille m'inquiète ! Surtout au niveau de la table verticale.
Y'a t'l un risque que des jeu non rattrapable apparaissent ?
Le fut de broche semble bien attaqué également. Il va sans doute falloir changer quelques roulements. Crying or Very sad

Salut à tous Img_2012
Salut à tous Img_2010
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Message  Manu85 Jeu 24 Juin 2021, 20:23

Les deux dernières photos que le vendeur m'a envoyé.
Pensez vous que l'investissement soit risqué ?
Si je dois restaurer une fraiseuse et/ou un tour, comptez surmoi pour poster sur le sujet. Moi même, j'adore suivre ce type de projets !

Par avance, merci beaucoup.

Salut à tous Img_2014
Salut à tous Img_2013

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Message  TRD Jeu 24 Juin 2021, 22:09

Ce genre de machine [en bon etat] se vend beaucoup plus de 800 Euros. Pour 800 Euros en neuf on ne trouve que des machines chinoises de pietre qualité.

Bien sûr, il va falloir la remettre en forme. Il faut compter plus d'une semaine de travail.

L'oxydation m'inquiete moins que l'etat de la mecanique. Une fraiseuse de qualité doit avoir des lardons capables de rattraper les jeux des queues d'arondes. Ça doit etre ecrit dans ls notice.

Il faudrait avoir des garanties quant au fonctionnement de tous les organes parce que les pieces de machines-outils sont tres cheres.

Pour la broche, apparemment ce modèle est bien equipé en ISO40 ce qui est un tres gros avantage.

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Message  Manu85 Dim 27 Juin 2021, 12:40

Merci pour ton retour TRD.

Il n'y a pratiquement rien sur les notices que j'ai trouvé. Mais j'imagine qu'une fraiseuse de ce calibre doit forcement avoir des dispositifs de rattrapage de jeu.

Après réflexion, je ne vais pas acheter cette DECKEL FP4. Je vais chercher une machine que je que je pourrai mettre en service plus rapidement.
Plus complète et si possible avec quelques outils parce que je pars de rien coté fraisage.

Si cette fraiseuse intéresse l'un d'entre vous, elle est visible sur Mirambeau 17150. Envoyez moi un MP et je vous donnerai les coordonnées du vendeur.

J'ai exploré le net pour acheter en neuf mais les prix sont trop élevés pour une fraiseuse de taille correct. Et ca reste du matériel chinois !
Une bonne vieille fraiseuse d'occasion c'est encore la meilleure option. Idem pour le tour à métaux.
Je me suis fixé un budget de 3000€ pour les deux machine donc je vais être patient.

Il y a ce tour qui se trouve à 30 minutes de chez moi et qui me semble plutôt bien. Le vendeur dit que le tour est de marque Goppingen modele D250.
Impossible de trouver des infos sur ce tour. Ca vous dit quelque chose ?
Salut à tous Tour_g10


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Message  TRD Dim 27 Juin 2021, 12:48

Aucune idee.

Mais ça a l'air d'etre une machine serieuse plus qu'un jouet de DIY.

Probablement 1960-1975.

250, ça doit etre la hauteur de pointe.

Comme toutes les machines qui tiennent la route, il doit etre en triphasé.

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Message  TRD Dim 27 Juin 2021, 13:06

Plutot bien foutu. Mais apparemment un peu lent.

Salut à tous MArRP

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Salut à tous Qk3X0

Salut à tous L758A

Salut à tous Elr27

Salut à tous BOZ5W






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Message  Manu85 Dim 27 Juin 2021, 13:43

Merci TRD.
Aucun souci pour le triphasé rabbit
710 RPM c'est Legé en effet. Penses tu qu'avec un variateur je pourrai atteindre 1000 RPM ou plus ?
Une idée sur la puissance du moteur ? Du poids de la machine ? Un engin pareil doit peser au minimum 3 tonnes non ?

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Message  TRD Dim 27 Juin 2021, 14:02

Pas trois tonnes. Celui-ci est un modele à banc court. Plutôt 2200-2500 kg.

Le mien pese 2,8 tonnes avec un entrepointe deux fois plus grand.

Pour la puissance, au moins 7 chevaux.

Avec un variateur +25 % sans souci. Au delà le couple sera reduit de maniere significative.

Une autre solution consiste a mettre une poulie deux fois plus grosse sur le moteur. Le couple sera aussi divisé par deux, la plus petite vitesse sera aussi doublée, mais au moins zero emmerdement avec l'electronique. Et puis un variateur de 10 chevaux, ça coute plus cher qu'une poulie et des courroies.


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Message  Manu85 Dim 27 Juin 2021, 14:57

Tout ce que tu me dis est très rassurant. Je vais continuer à étudier la question.
Encore merci pour ton aide TRD. rabbit

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