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Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse

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Message  BEROLA Mer 03 Mar 2021, 22:49

@TRD a écrit:Rien ne vous etonne ?

1500 watts, un cheval...

C'est un cheval de course !!! qui en vaut deux !

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Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 Empty Re: Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse

Message  serge69 Jeu 04 Mar 2021, 09:04

Moi, plus rien ne m'étonne  , à force de lire des informations sur les sites marchands, ou les forums .....!!!!  Very Happy

Pour le model , avec pince ER20, on peut lire: " Tête de broche 750W 1hp ER20 Max. 3000 ~ 8000rpm "...
Bon, c'est déjà plus réaliste
Je pense qu'il ne faut pas se fier à ces indications, comme pour la vitesse , " Max. 3000 ~ 8000rpm "....


Ce n'est pas un moteur , seulement une transmission de mouvement, et une adaptation .....
Le mieux est de voir quel type de roulements, la précision, et diametre des axes .....


Bon je pense que a peut résoudre une partie de mon problème...  Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 431767
Reste à voir les poulies rapport 1/3,  et la courroie... 

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Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 Empty Re: Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse

Message  TRD Jeu 04 Mar 2021, 09:45

ça ne m'inquiete pas trop.

Avec des roulements à contact oblique, de qualité et correctement réglés, on peut  dépasser les 8000 RPM.  Si la broche est bien faite, il doit y avoir un dispositif pour ajuster la précharge. Soit fileté, soit avec des cales en clinquant. C'est normalement ce qui explique la différence de prix du modele à contact oblique.

On règle les roulements de moteurs de kart au clinquant et on les faisait tourner à presque 20 000 tours par minute. Le réglage doit prendre en compte les dilatations de carters pour que les roulements soient libres sans jeu à chaud.

Il y a pas mal de machines-outils legères qui sont montées avec ce type de roulements. Seules celles qui ont des broches très longues (perceuses, par exemple) doivent avoir des montages insensibles aux dilatations.

Si le carter est en fonte de fer et la broche en acier, les dilatations différentielles seront assez limitées. Et elles le seront d'autant plus que la puissance dissipée est relativement faible au regard de la masse de métal qui constitue la broche.

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Message  serge69 Jeu 04 Mar 2021, 10:19

J'ai commandé hier, en version ER20 , avec "roulement à contact angulaire".....
De toute façon dans mon cas, la vitesse de moteur brushless sera au maximum de 3000 T/Mn , ( ou 5000 T/Mn,  suivant choix du moteur),
et ensuite il y a une réduction de 1/3, donc la broche tournera au maximum à 1000 T/Mn ......
Probablement , encore moins vite en utilisation dans des métaux durs .....  Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 289853

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Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 Empty Re: Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse

Message  TRD Jeu 04 Mar 2021, 10:55

A mon avis c'est inutile. Si on utilise une fraise carbure de 10 mm pour usiner un acier mi-dur (XC38, par exemple), il faudrait idealement la faire tourner à 2500- 3000 tours/minute environ. Si on usine un alliage aluminium-cuivre, c'est plutot 8000 tours.

La CN permet de travailler rapidement avec de petites fraises. Les petites fraises sont les seules qui permettent de réaliser des formes avec de faibles rayons de courbure. De plus, je pense que la structure de la machine ne permettrait pas l'utilisation de tourteaux. Le coût d'exploitation des petites fraises carbure est nettement moindre que celui des petites fraises en acier parce que leur réaffutage est économiquement parlant inintéressant. Un outil carbure est capable de dégager un volume de copeaux très nettement superieur à celui dégagé par une fraise en acier.

Or, de mon expérence, le pire ennemi des outils carbure est une utilisation en sous-vitesse. De surcroit, les états de surface obtenus sont d'autant plus beaux qu'on approche des limites de tenue des outils. Enfin, à iso-avance, la section du copeau est d'autant plus faible que la vitesse est grande. Et plus le copeau est fin, moins la machine vibre.

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Message  TRD Jeu 04 Mar 2021, 11:00

Calculs faits avec un logiciel

Fraise de merde en carbure

Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 PxgZO

Fraise revetue TiAlN en carbure (micrograin, quand même...)

Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 NOL0G


Dernière édition par TRD le Jeu 04 Mar 2021, 11:09, édité 1 fois

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Message  TRD Jeu 04 Mar 2021, 11:05

Alu aeronautique

Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 V7aX3

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Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 Empty Re: Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse

Message  serge69 Jeu 04 Mar 2021, 11:27

C'est d'autant plus intéressant, que je cherche des informations sur les techniques, vitesses , pour l'avance, la rotation, hauteur de passes, ... etc.....
Je suis issu du milieu de l'électronique et de l'informatique, et Je connais malheureusement mal la mécanique ....
Je cherche un maximum d'informations , ou de logiciels permettant de calculer les données d'usinage .....

Je recherche aussi en ce moment à résoudre la partie ou trouver des poulies et courroie pour faire la réduction de 1/3. J'ai pensé à ces courroies et poulies multi-micro-gorges ( je ne sais pas comment cela se nomme ) , mais je ne sait pas ce qui est le mieux , solidité, silence etc .....
Je pense que je eut soit augmenter soit diminuer a vitesse suivant les  poulies montées et la vitesse utiliser, ce qui peut aussi pemettre d'avoir plus de couple à basse vitesse , à voir, de toute façon, il me faudra des poulies pour accoupler le moteur à la broche

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Message  TRD Jeu 04 Mar 2021, 11:40

HTD 5M pour courroies synchrones.
poly-vé pour courroies non synchrones.

Cas général outillage non revetu

Acier mi dur fraise ARS 20 m/minute
Acier mi-dur fraise carbure 80 m / minute
aluminiums fraise ARS 80 m/minute
Aluminium fraise carbure 300 metres par minute.

Aciers prétraités à 100 kg  diviser les vitesses par deux.

Avances : 0,02 par dent. 0,05 pour une machine en fonte.

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Message  serge69 Jeu 04 Mar 2021, 11:50

Je n'ai pas tout suivis ....
HTD5M ????
Poly-vé ????
Avances : 0,02 par dent. 0,05 pour une machine en fonte ????
courroies synchrones, courroies non synchrones ????


Ca ne me parle pas beaucoup ....
Je pense que les Poly-vé ça doit être ce que je cherchais  (plusieurs oges dans la poulie ?????
Pour le reste je pense qu'il s'agit des vitesses d'avance ....

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Message  TRD Jeu 04 Mar 2021, 12:47

Poly vé  peut patiner. HTD, c'est ce qu'on appelle vulgairement une courroie de distribution. ça ne patine pas. donc, c'est synchrone. 5M, c'est la taille des "dents". 3M, c'est trop petit, et 8 M trop gros.

L'avance se calcule pour une dent de fraise. On met en général 0,05 mm pour une fraise de 20. Mais vu la rigidité de ta machine je te conseille de ne pas dépasser 0,02 sinon elle va vibrer et générer des surfaces dégueulasses.

Donc fraise à quatre dents = 0,08 mm par tour et 3000 tours par minute donc 240 mm par minute au maximum.

C'est tout le problème des logiciels. Ils sont conçus pour de vraies machines rigides. Si tu essayes ça avec ta structure en alu, tu vas au mieux faire de la merde et au pire prendre des fraises dans la gueule.

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Message  brise-copeaux Jeu 04 Mar 2021, 13:41

@serge69 a écrit:

Je désire l'utiliser pour usiner de petites pieces, avec des matériaux plus durs alu, (rarement acier) ....
Avec de faibles passes  , vitesse de déplacement faible, petites fraises ...

Re,

Pourquoi veux tu avoir un rapport de 1/3, puisque ce que je t'ai montrer son tonton goole suffis largement pour ce que tu veux faire...il n'y a rien a modifié tu l'utilises tel quel.

@ +

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Message  serge69 Jeu 04 Mar 2021, 16:54

Sur "son tonton goole", On a juste la tête qui comprend le porte pince  ....
Pour faire tourner l'ensemble il me semble bon d'utiliser un moteur et comme celui que j'envisage d'utiliser,
tourne assez vite je pense qu'il faut avoir la possibilité de tourner moins vite et en même temps d'avoir plus de couple,
d'ou l'utilisation d'un réducteur, sinon on peut pour certaines applications se contenter d'un rapport de 1/1,
Mais de toute façon il faut bien accoupler le moteur avec la broche .....


"Si tu essayes ça avec ta structure en alu" .....


Amusant certains son persuadé que ma machine manque de rigidité .....
Bon c'est leur point de vue ...  scratch


J'ai avant de me lancer sur ce projet cherché et vu,  bon nombre de machine prétendues "sérieuses et rigides" , elles étaient surtout hors de prix ....!!!!!  Very Happy


C'est vrai ce n'est pas une machine de 5 tonnes en fonte ....!!!!!


Bon, mais plier les plaques d'alu de 30 mm d'épaisseur , qui sont utilisées pour le chassis et le plateau.... Very Happy

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Message  brise-copeaux Jeu 04 Mar 2021, 17:49



Dernière édition par brise-copeaux le Jeu 04 Mar 2021, 17:56, édité 1 fois

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Message  serge69 Jeu 04 Mar 2021, 17:55

Si je clic sur ce lien, j'obtiens " Access denied ", il semblerait qu'il soit nécessare d'avoir la permission pour y acceder.....

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Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse - Page 2 Empty Re: Utilisation d'un moteur brushless sur une fraiseuse

Message  brise-copeaux Jeu 04 Mar 2021, 17:57

Moi aussi, le lien était pas bon je l'ai changer.

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Message  TRD Jeu 04 Mar 2021, 18:46

Le probleme des structures en aluminium n'est pas de plier quoi que ce soit.  Le souci c'est que le module d'elasticité des alliages d'aluminium est aux alentours de 68 Gigapascals. Autrement formulé les alliages d'aluminium sont trois fois plus "souples" (Ce terme n'est pas utilisé dans ce sens par les mecaniciens, mais dans le langage populaire on a l'utilise comme ça, c'est pour ça que je le met entre parentheses) et a l'instar des alliages ferreux, il n'y a aucune correlation entre module d'elasticité et limite elastique. Autrement formulé : à tres peu de choses pres les alliages d'aluminium en qualité aeronautique n'ont pas un module d'elasticité superieur aux "alus de merde" qui servent à faire des plaques d'immatriculation.

Et ça, qu'on le veuille ou non ce sont des aspects scientifiquement prouvés.

Il suffit de regarder le bout des ailes d'un avion quand il passe dans des turbulences pour s'en rendre compte. Le coucou bat de l'aile.

Au passage j'ai quand meme 19 ans d'experience professionnelle dans la conception de machines speciales de production industrielle et un diplome d'ingenieur mecanicien. Donc qu'on le veuille ou non cette machine est bien moins rigide qu'une machine identique en fonte.

D'autre part, la fonte à graphite lamellaire a deux autres caracteristiques tres superieures à celles des meilleurs alliages d'aluminium : sa structure lamellaire lui petmet d'absorber les vibrations. Si tu preferes, la fonte se comporte comme un circuit RC (j'espere ne pas ecrire une connerie car je ne suis pas electronicien mais dans tous les cas, la fonte dispose d'une structure attenuant les vibrations ) De plus la masse volumique tres superieure de la fonte diminue l'amplitude des oscillations sous l'effet d'une sollicitation quelconque.

Des machines a structure alu, j'en ai beaucoup conçu. Principalement parce que c'etait à la mode dans les annees 80. Ça laissait une image high-tech quand on faisait des visites d'usine. Et puis ça coutait bien moins cher que les alliages ferreux parce qu'on pouvait usiner les pieces 4 fois plus vite.

Mais si je suis un ardent defenseur des alliages d'aluminium pour ce qui roule et surtout ce qui vole, je vois beaucoup plus d'inconvenients pour les structures immobiles.

D'ailleurs, la fonte a pris pas mal de plomb dans l'aile. Il y a de plus en plus de machines d'usinage en granit. Et c'est entre-autres parce que le module d'elasticite du granit est tres superieur a celui des fontes.

Il faut arreter de croire tous ces youtubeurs qui n'ont ni le niveau d'etude, ni l'experience professionnelle (les deux se completent, sans hierarchie) et surencherissent les uns sur les autres. Aujourd'hui plus qu'hier et bien moins que demain. Et au milieu de tous ces bidouilleurs ceux qui ont de reelles competences techniques sont souvent peu visibles parce qu'ils sont frequemment nettement moins bons en communication. On ne peut pas etre omniscient...

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Message  serge69 Jeu 04 Mar 2021, 20:08

Serte, l'analyse, me semble logique, mais je n'ai pas la prétention de faire de l'usinage "lourds" ....
De faibles passes dans de l'alu ou trés rarement dans du métal plus dur, avec des petites fraises et une faible vitesse de déplacement.....
Je pense que ce type de machine devrait convenir. 
La personne qui a usiné les pieces de la machine , s'est monté une machine assez semblable et cela fonctionne bien ....
Avec un moteur de broche, un peu plus costaud et,  à cause du poids , sur l'axe des "Z",  un systeme de contrepoids ....

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Message  brise-copeaux Jeu 04 Mar 2021, 20:24

Re,

Alors qu'est ce que tu en penses du dernier que j'ai trouver. Question

@ +

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Message  serge69 Jeu 04 Mar 2021, 20:29

C'est du lourd , même du trés lourd il doit peser pas mal .....
Il faut faire le même avec un moteur brushless .....
Mais c'est l'idée ......

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Message  brise-copeaux Jeu 04 Mar 2021, 20:34

Re,

En cherchant il doit y avoir moins gros moins lourd.

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