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[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410

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[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 Empty Re: [résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410

Message  TRD Sam 16 Jan 2021, 20:23

Aujourd'hui fin de la fabrication du support de l'armoire electrique, mise en appret et premiere couche de peinture.


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 El5ex

Nettoyage et derouillage des glissieres de tables qui comportent des rainures de graissage taillées manuellement. On voit bien le travail de "sculpture" réalisé par l'ouvrier.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 2y21J

Chaque pièce est unique.

Une glissiere avant remontée avec de belles vis CHc M16 neuves à la place des vis forgees main et filetees à l'outil.


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 El594

Pour les glissieres arrieres, il faut en plus refaire les dispositifs de reglage des lardons.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 0xdy9


Repose du palier arriere sur le bâti, avec des vis neuves en "qui brille".


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 XrRwy

Montage du joint à lèvres neuf dans la plaque de fond de palier speciale fabriquée le mois passé et repose sur l'arbre. Tout se monte parfaitement.

Ce n'est pas le cas du gros roulement neuf de 50 x 130. L'ancien avait été extrait au forceps et, evidemment, le nouveau ne rentre pas sur l'arbre.

Petit sejour d'une heure au four. Le nitrile des joints resiste à 120 degres C. Donc reglage du four à 100.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 DlAnJ

Pendant que le roulement chauffe, montage de la glissiere commandee sur le protecteur de lames fabriqué le mois passé.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 Gb42v

Le roulement chaud rentre sans effort jusqu'à l'epaulement de l'arbre.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 WKJgm

Il n'y a plus qu'à attendre qu'il refroidisse pour l'inserer demain dans le palier.




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Message  Papeteme Dim 17 Jan 2021, 09:03

Bonjour TRD,

Pour un roulement de cette taille, à combien estimes-tu la dilatation de l'alésage à 100 ° ?
D'avance merci pour ton info.

Félicitations pour cette rénovation et pour toutes les explications chiffrées et incontestables que tu nous apportes chaque jour.

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Message  TRD Dim 17 Jan 2021, 09:28

Tout d'abord, je voudrais insister sur un point qui desoriente beaucoup de gens. Quand une pièce se dilate les trous qu'elle contient se dilatent aussi. Et c'est facile à comprendre. Si on s'interesse à la circonference du trou et qu'on l'imagine "déroulée" en ligne droite, on conçoit bien qu'elle s'allonge quand la temperature augmente. Si la circonference augmente, le diametre du trou aussi...


L'acier se dilate de 11 x 10 exposant moins six par degres C
c'est à dire qu 'un metre augmente de 11 micron par degré Celcius.

Pour un alesage de 50 mm et une elevation de temperature de 90 degres (100 - 10 degres dans le garage ou est remisee la machine) : 11 x 50 x 90 / 1000  = 49,5 microns.

Pour les alliages d'aluminium, le coefficient est à peu pres double. Le frettage est donc encore plus facile.

On peut realiser beaucoup d'assemblages tres solides par cette methode. Et ils peuvent transmettre de gros efforts. Par exemple, les pignons de 3eme et de 4eme d'une R5 turbo Maxi groupe B, 350 chevaux, 43 metres- kilo passent plus de 100 metres-kilos au couple conique compte tenu de la reduction de la boite à vitesses avec à peu pres 50 microns de serrage sur un diamètre d'à peu pres 35 mm.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 0PVj3


Lors de la conception d'un assemblage fretté, il faut verifier que la contrainte de frettage ne fera par rompre une pièce. Le calcul est relativement compliqué. Bien que ce ne soit en fait  que des regles de trois, il est assez long. Disons un quart d'heure pour un bon technicien.

Cependant, pour les pieces massives en acier on ne le fait pas toujours. Pour la fonte et les alliages d'aluminium, surtout de fonderie, c'est indispensable.

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[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 Empty Re: [résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410

Message  TRD Dim 17 Jan 2021, 20:25

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 A34gy

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[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 Empty Re: [résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410

Message  Papeteme Dim 17 Jan 2021, 22:39

@TRD a écrit:


L'acier se dilate de 11 x 10 exposant moins six par degres C
c'est à dire qu 'un metre augmente de 11 micron par degré Celcius.

Pour un alesage de 50 mm et une elevation de temperature de 90 degres (100 - 10 degres dans le garage ou est remisee la machine) : 11 x 50 x 90 / 1000  = 49,5 microns.

.

Merci TRD pour ta rapide et complète réponse.

Je vais essayer de retenir ta comparaison avec le mètre en simplifiant : pour 1 mètre l'allongement est de 1/100ème par degré.
Je ne pensais pas que pour 50 on arrive à 5/100 en chauffant seulement à 100°.
L'arbre stocké un moment dans le congélateur à moins 20 serait encore le moyen de gagner 1,5/00 (congel bahut très courant à la campagne)
Bonne continuation
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Message  TRD Lun 18 Jan 2021, 07:50

Les methodes les plus couramment utilisees :

Pour les alesages

Four industriel ou menager de 100 à 250 degres. Compatible alliages d'aluminium.
Plaque à induction + fil d'etain. Quand l'etain fond, la piece est à a 240 degres uniquement sur aciers
Plaque electrique à resistance de cuisiniere + fil d'etain
Friteuse electrique + huile de 150 a 180 degres tous matériaux
Bassine alu plus huile de vidange sur gaz. Ça pue, c'est dangereux mais ça peut monter a 250 degres C rapidement. Par contre maitrise de la temperature aleatoire. Paradoxalement, c'est celle que j'ai le plus utilisée.
Chauffe-roulement à induction.  Utilise en maintenance industrielle.
Chauffe au chalumeau. Utilisee surtout pour demontage car pas de maitrise de ls temperature. Application principale : boulons grippés qu'on porte au rouge (800 degres.) Utilisation courante sur tubes d'echappement grippés.

Pour les aciers trempés (notamment les engrenages) ne pas depasser la temperature du revenu. Si elle est inconnue ne pas depasser 200 degres.


Pour les arbres

Azote liquide (-196 degres) Procede rapide industriel et artisanal. C'est la technique la plus employee.
Congelateur à fond. Procédé lent et peu efficace. Je ne l'ai essayé qu'une fois (sur la broche de mon tour. ) Décevant.

Bombes aerosol de givrage. Jamais testé. Peut etre applicable sur pieces de micromecanique ?


Pour demonter une bague exterieure de roulement HS. On soude à l'interieur. En refroidissant, la soudure retreint la bague qui sort ensuite facilement. Application courante : roulements de moyeux automobiles.

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Message  TRD Lun 18 Jan 2021, 12:07

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 N8ZrJ

A droite, l'ecrou d'arbre d'origine bien massacré par les precedents proprietaires et achevé par mes soins.

A gauche, un ecrou M25 x 250 LH (pas à gauche) en classe 14 de 38 sur plats realisé ce matin.

Du temps que j'etais sur le tour, j'en ai fait deux. Si ça interesse quelqu'un un jour, je peux ceder l'ebauche du second. Reste à faire les six pans ou deux plats ou des encoches comme sur celui d'origine.


Dernière édition par TRD le Lun 18 Jan 2021, 18:52, édité 1 fois

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Message  TRD Lun 18 Jan 2021, 18:43

L'arbre est totalement remonté avec tous ses accessoires sauf les lames qui doivent d'abord passer à l'affutage. Le support du guide lateral aussi.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 Vyox8

J'ai aussi remonté definitivement la coulisse verticale du protecteur de lames realisee avec du guidage Deutsche Star de recuperation. Elle prend appui sur l'ancien support cassé et refraisé.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 K4g3e

Montage avec un axe neuf du support moteur décalé pour un bon alignement des poulies.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 A3p2y

Et trois belles courroies neuves.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 3onJJ

Je vais bientot attaquer le carter de courroies. Je n'ai pas de rouleuse. Si quelqu'un de la region de Lyon pouvait me rouler deux toles ça m'arrangerait bien. Sinon, je ferai un carter à facettes à la plieuse.

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Message  TRD Sam 30 Jan 2021, 19:46

Ebauche du carter de courroies.

Finalement, j'ai roulé mes toles à la main.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 WRPk4


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 7xD7p

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 N413Z

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Message  TRD Jeu 04 Fév 2021, 21:12

Rajeunissement du dispositif de reglage de profondeur de passe.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 O2E77

L'armoire electrique est câblée et en place mais il me manque des cartouches fusibles. Ça commence à ressembler à une machine.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 0PJLD

Devant l'armoire, on voit le porte filiere special bricolé pour aller dans les recoins de la machine. Seul, je n'ai pas la force de soulever les tables. Chacune doit avoisiner 100 kg.

D'habitude, c'est les insectes xylophages qu'on redoute dans les ateliers de menuiserie parce qu'ils mangent la baraque. . Là, c'est le menuisier qui a bouffé le bord arriere de la table de sortie de la machine.


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 XvOkW


Je me demande bien pourquoi. En tout cas, c'est du boulot de "chapacan" comme disait un de mes copains disparu. Je repare le trou à la fibre de carbone.

Un petit "secret" pour demouler le carbone : utiliser ce truc.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 ZRE73

C'est du tissu d'arrachage. Sans ça, le coffrage serait soudé de chez Soudé à la table et il faudrait jouer de la meuleuse pour l'enlever ensuite.

Le coffrage pret à recevoir la reparation,  avec son tissu d'arachage.


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 YpE7E

La zone reparee avant etuvage.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 Jw7Ar

Et là, Rogntudju !

Mon matos d'etuvage qui n'a pas servi depuis un an et demi fonctionne dix minutes puis fait sauter le disjoncteur.

Je suis obligé d'utiliser un convecteur qui ne permet pas d'atteindre 60 degres. La polymerisation va prendre toute la nuit...


Dernière édition par TRD le Jeu 04 Fév 2021, 21:29, édité 1 fois

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Message  TRD Jeu 04 Fév 2021, 21:27


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Message  TRD Sam 06 Fév 2021, 11:30

Un petit peu en marge du sujet...

Avant-hier j'ai voulu verifier la résistance de la ligne de terre de la degauchisseuse avec mon contrôleur universel. Les mesures étaient fluctuantes.

Mon Fluke fonctionnait tres bien il y a quinze jours.

Je viens de changer la pile. Elle etait semble t'il d'origine.

Cet appareil est un cadeau d'un parfait inconnu en 1993. J'avais participé à une manifestation humanitaire et ce type agé m'avait offert ce contrôleur neuf pour me remercier quand il avait compris que j'aimais bricoler.

La pile a donc tenu 28 ans !  Et cet appareil a fait de multiples tours de France des circuits dans mon camion.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 WYl4r

C'est pas un gage de fiabilité ça ?

La pile a probablement survécu à l'inconnu qui m'avait fait ce cadeau que j'utilise assez souvent.

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Message  BEROLA Sam 06 Fév 2021, 12:07

Bons appareils les Fluke !
J'en ai deux de cette marque .
Une pile si elle est étanche peut durer très longtemps si le service est intermittent .

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Message  TRD Mer 10 Fév 2021, 19:10

Premiers essais du protecteur de lames en manuel.



Demain, je fabrique le doigt pour le fonctionnement automatique.

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Message  TRD Jeu 11 Fév 2021, 13:34

Test du fonctionnement automatique du protecteur.


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Message  TRD Ven 12 Fév 2021, 18:34

Affutage des fers.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 O2r9w

Mon systeme d'avance automatique n'est pas terminé. Je travaille en manuel.

La meule CBN coupe bien, sans etincelle, ni brulure de rectification.



Blouson en cuir de rigueur. Il fait 4 degres à l'atelier...

Cassage du morfil avec une pierre grain 2000. C'est le paradis. D'ailleurs, c'etait ecrit sur la boite...


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 JPyJe

Apres demontage, j'en profite pour rafraichir le montage qui n'avait plus servi depuis 23 ans.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 - Page 2 GGJ91

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Message  TRD Dim 28 Fév 2021, 18:21

Mes travaux de batiment et de jardin m'on laissé un peu de repit aujourd'hui. Ça tombe bien, la corde à piano que j'avais commandee est arrivee hier.

J'ai laissé tomber les renforts de balais d'essuie-glaces parce que je n'ai rien trouvé de convenable dans ce que j'avais en stock. Du coup je me suis rabattu sur de la corde à piano.

Et ça fonctionne bien.


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Message  TRD Jeu 25 Mar 2021, 15:14

Ce matin, quelque part dans la region stephanoise.



Si vous voulez faire la meme chose, prevoyez six supports. Malgré un poids d'environ 80 kg, et une chandelle de soutien au centre, la table vibrait un peu. Il a fallu 6 passes de 20 minutes pour la blanchir.

Un demi metre carré...

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Message  Papeteme Ven 26 Mar 2021, 05:09

Bonjour Gilles,
Tu termines par un merci pour la location de la Huron, mais tu as dû être plus reconnaissant que ça pour le prêt.
Il y avait chez nous un petit vieux qui très tôt, bien avant les autres avait acheté un tracteur.
Souvent sollicité par ses voisins et remercié verbalement, il avait pris l'habitude de dire : moi des mercis j'en ai plein mon galetas (combles d'une maison dans ma région).......
J'ai repris sa formule à laquelle j'ai ajouté un vers (ou un verre ?) de plus : par contre ma cave est vide, si tu vois ce que je veux dire ..........
Et toi pour ça, tu es bien logé : entre ST Joseph, Côte Rôtie ou Condrieu !

Bien belle et saine rénovation : ta dégau, pour finir sa vie, est vraiment tombée dans une bonne maison !
Vous allez vivre tous les deux de bons moments de fraternité pour ne pas dire plus. Je connais ce corps à corps avec la machine quand tu es seul et que la pièce est lourde. Je chante toujours quand, vautré sur le plateau, je pousse du bois sur la table de ma Chambon en 510.
Je remercie le ciel de l'avoir mise sur ma route et le prie de protéger le moteur car un rebobinage coûterait un bras.

Bonne journée à tous malgré la Covid qui rôde et bloque le département du Rhône.

Papeteme

PS : Je vais bientôt aller à Salaise sur Sanne, sûrement plus très loin de toi

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Message  TRD Ven 26 Mar 2021, 07:55

Salut

Salaise, n'est pas tres loin. Si tu veux venir me voir MP.

En fait ce coup-ci c'etait St Joseph. Du Guigal. Je n'ai pas eu le temps d'aller en acheter chez un petit producteur. Au moins avec ça, on paye, mais on sait ce qu'on achete.

Je ne sais pas si je garderai longtemps cette machine. Et les autres aussi d'ailleurs. Je me sens de moins en moins en forme.

Mais au moins le jour où elle partira, celui qui tombera dessus aura une machine quasiment neuve. Ce qui est dommage, c'est qu'à grand coups de marketing, les machines à arbre helicoidal et plaquettes carbure sont en train de s'imposer. Elles ont des avantages. Rapidité de reglage, remplacement de deux ou trois plaquettes seulement en cas de clou, affutages moins frequents. Mais en contrepartie, les plaquettes carbure coutent cher. Et on voit apparaitre des arbres nettement moins elaborés et moins chers qui ressemblent plus à nos fraises d'ebauche. Je ne sais pas ce qu'on obtient en termes d'etats de surface avec ça. Et puis maintenant, les tables sont souvent en alliage d'aluminium.
Parfois en profilés creux.  Elles ne dureront pas 50 ans.

Sur le forum Copains des copeaux, je vois bien que parmi la population de boiseux peu ont les connaissances de base de mecanique necessaires pour bien choisir une machine.

Certains se plaignent à l'usage de guides en profiles alu cintrés (qu'on ne peut pas reusiner car trop peu epais) , de moteurs anemiques qui leur grillent dans les pattes, de courroies qui lachent, comme si leur remplacement s'apparentait à un défi.

Du coup, les commerciaux se ruent sur la breche pour leur refiler des machines à 4000 Euros TTC ou des jouets qui seront problement bons pour la ferraille à la fin du premier gros chantier.

Un mythe semble en train de s'installer : on ne pourrait pas travailler correctement avec ces machines anciennes. Ah, c'est bizarre, je croyais que le monde dans lequel nous vivons avait été bâti avec elles...

Mais j'ai vu quelques courageux se lancer dans la renovation de machines anchennes comme celle-ci. Avec parfois des competences restreintes, mais une envie d'apprendre et de faire du bon travail. Et je trouve qu'ils sont parvenus à de tres bons resultats pour moins de 4 a 5 fois moins cher. Et leurs machines sont reparties pour 40 ans de plus.

Cette degauchisseuse presque terminée ne devrait en fait rien me couter. Bientôt, je revendrai celle que j'utilisais avant et ça couvrira l'intégralité des frais.

J'espere retrouver un peu la forme pour faire encore beaucoup de copeaux avec. Mais avant ça j'ai une façade à terminer. Faire le pitre (ou le peintre, parfois je ne sais plus...) sur un echafaudage à 8 metres me tue...

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Message  Papeteme Ven 26 Mar 2021, 14:34

RE Gilles,
Qu'est-ce que tu t'e....de à être sur un échafaudage à 8 Mètres de haut quand on sait et fait tout ce que tu sais faire......
Donne ça à faire à des plus jeunes que toi qui par contre, seront bien incapables de conduire les expertises et réparations que tu es un des seuls à savoir mener à leur terme de la meilleure manière tout simplement parce que ton cerveau supérieur fait la différence entre les causes et les effets.
Bien sûr que je n'irai pas à Salaise sans te prévenir et te rencontrer, mais pas à 8 mètres de haut !
Je suis très demandeur d'être introduit auprès d'un petit producteur de ST Joseph. En échange je peux te présenter un petit producteur de St Anthelme (de Chignin 73).
A bientôt. Toujours dans l'espoir de nous rencontrer tous pour une visu qui finira bien par pouvoir être datée et lancée.
Papeteme

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