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[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410

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Message  TRD Mer 02 Déc 2020, 14:59

Bonjour à tous

Je viens de rentrer une dégauchisseuse Guilliet 410 très ancienne. Malgré son âge, elle dispose d'un arbre à quatre fers. C'est la première fois que je vois une machine aussi ancienne avec un arbre de ce type. A tel point que je me demande s'il est d'origine. Le menuisier qui me l'a vendue l'avait achetée d'occasion dans son état actuel.

La machine est encore dans mon camion. Elle dispose de très longues tables. c'est ce que je recherchais et c'est parce que le vendeur change d'atelier pour un plus petit qu'il l'a mise en vente.

La machine a une longueur de 2,45 metres.

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[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 QXx9Q

Vendue fonctionnelle, elle va subir une bonne rénovation. Les levres autour de l'arbre accusent le poids des ans et les stigmates de quelques accidents de parcours.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Ng83K

A l'origine, cette machine devait être entrainée par un moteur externe, comme c'était souvent le cas avant 1945. Elle dispose d'un moteur qui a été ajouté.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 3roy8


Mais c'est du bricolage pour ne pas dire de la mécanique de maçon... Le dispositif de tension de courroie est presque ce qui se fait de mieux dans le domaine de boulot de sagouin... Ames sensibles, je décline toute responsabilité si vous poursuivez.



Je vous aurai prévenu...

Beurk !

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 VWyp1

Est-il utile de préciser que ce support-moteur en contreplaqué avec poussoir dégueu vont passer rapidement à la poubelle pour laisser la place à une platine propre avec tendeur correct et un carter sur les courroies ?

Le support du protecteur de lame est aussi cassé et le protecteur perdu.

Je vais aussi refaire toute l'electricité qui doit dater des années 80 et est donc complètement obsolète.


Pour l'instant, j'attends de la main d'oeuvre pour m'aider à décharger le camion. Mais j'ai aussi beaucoup d'autres chantiers à terminer avant d'attaquer cette rénovation. Une fois cette machine terminée, je mettrai en vente ma dégauchisseuse actuelle. Une autre 410, mais avec seulement deux fers.


Dernière édition par TRD le Jeu 01 Avr 2021, 18:30, édité 4 fois

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Message  BEROLA Mer 02 Déc 2020, 15:08

Le dispositif de tension de courroie est presque ce qui se fait de mieux dans le domaine de boulot de sagouin...

Sur certaines machines c'est le poids du moteur qui assure la tension courroie !!!

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Message  TRD Mer 02 Déc 2020, 15:46

La société Guilliet a été fondée en 1847.

Cette Guilliet a un air de famille prononcé avec les modèles de la marque du catalogue de 1914. Extrait du catalogue téléchargeable sur ce forum.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Pe04N

Mais la fonderie est légèrement différente, les cotes des tables différentes et le mode de fixation des fers sur l'arbre l'est aussi. Celle que j'ai achetée et mon autre dégauchisseuse ont des fixations de fers à coin. Les modèles 1914 avaient des fixations à bride.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 WWYoe

De plus, les modèles d'avant la guerre de 14 n'avaient que deux fers.

Je me suis gravement blessé il y a vingt-deux ans avec avec une raboteuse qui avait un arbre à brides. Une lame a été éjectée alors que la machine tournait à vide. J'ai pris des éclats d'acier trempé sur la main droite. J'ai juste ressenti un coup de fouet avant de m'apercevoir que le sang coulait à flots et que ma main ne bougeait plus.  J'ai bien cru que j'avais définitivement perdu l'usage de ma main.

Tous les tendons étaient coupés. 5 heures d'opération à l'hopital d'Annonay. C'est un petit hôpital. Le toubib a fait du super boulot.
Et il y a des T.D.C. qui voudraient fermer les hôpitaux de campagne ? Amenez-m'en un, je vais le dégauchir...

Je ne veux plus jamais utiliser une machine équipée de ce type d'arbre que je juge trop dangereux. Si j'avais pris la lame dans le cou, c'était fini en deux minutes.

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Message  BEROLA Mer 02 Déc 2020, 16:35

Je ne veux plus jamais utiliser une machine équipée de ce type d'arbre que je juge trop dangereux. Si j'avais pris la lame dans le cou, c'était fini en deux minutes.

Il y a 54 ans au collège technique de Valence en cours d'usinage de la fraiseuse a coté de celle ou je travaillais , une dent de tourteau s'est cassée
elle m'est passé a 50 cm de la tête pour aller transpercer la porte métallique du vestiaire a quelques mètres de là .
Une balle de fusil de gros calibre a traversé l'atelier ce jour là .
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Message  TRD Mer 02 Déc 2020, 17:10

@BEROLA a écrit:Je ne veux plus jamais utiliser une machine équipée de ce type d'arbre que je juge trop dangereux. Si j'avais pris la lame dans le cou, c'était fini en deux minutes.

Il y a 54 ans au collège technique de Valence en cours d'usinage  de la fraiseuse a coté de celle ou je travaillais , une dent de tourteau  s'est cassée
elle m'est passé a 50 cm de  la tête pour aller transpercer la porte métallique du vestiaire  a quelques mètres de là .
Une balle de fusil de gros calibre a traversé l'atelier ce jour là .
Shocked Crying or Very sad  

Pour le port du masque casque...

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Message  BEROLA Mer 02 Déc 2020, 17:52

je ne sais pas si un casque aurait suffi .
Ce n'était pas mon heure ........

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Message  TRD Mer 02 Déc 2020, 21:48

Apparemment, je ne suis pas le seul a avoir une aversion pour les arbres de degauchisseuse a brides puisque la loi française les a interdits depuis 1948, tout comme les arbres qui ne sont pas cylindriques. C'est ce qu'indique la notice de l'INRS

Ici

Mais il reste des centaines d'amateurs et je connais aussi quelques professionnels qui en utilisent encore. En tout cas apres mon accident, je n'en veux pour rien au monde.

J'ai un peu avancé sur ces degauchisseuses anciennes Guilliet. Elles existaient en tables "normales", longues de plus de deux metres (longueurs suivant largeur de rabotage), et en version "légère" avec des tables reduites à 1,60 metre. Il en reste beaucoup à vendre dans les petites annonces. Ces machines sont indestructibles. Et il y a eu aussi de tous petits modeles, mais il ne semble plus y en avoir sur le marché de l'occasion. . Les batis des gros modeles et ceux des modeles " legers" semblent differents mais tous sont en fonte ce qui n'est pas le cas de mon ancienne degauchisseuse qui a un bati en corniere d'acier. Elle est d'ailleurs plus moderne et son arbre est monté sur roulements à bille alors que la Guilliet a encore semble t-il de robustes paliers en bronze.

Mon ancienne degau, c'est un modele qui etait assez repandu dans la region de Lyon. Quand j'etais gamin, de nombreux menuisiers en avaient. J'ai oublié la marque. Mon grand-pere l'avait achetee neuve, aux alentours de 1950, mais je ne sais plus où j'ai mis la facture. Mon ancienne machine pese moins de 200 kg. Je la deplacais seul en la trainant par terre. Alors que la Guilliet doit depasser 400 et ne risque pas de s'envoler...  A mon avis cette Guilliet pourrait dater aussi des annees 50 d'apres le type de graisseurs qui l'equipent. Mais son architecture est tres proche de celle des Guilliet de 1914.

Toutes ces machines anciennes sont trop basses pour moi. Elles conviendraient bien pour des gars de 1,65 metre, mais avec presque 25 cm de plus, ça ne me va pas du tout. J'avais surélevé ma lyonnaise, je ferai la meme chose pour la Guillet. D'ailleurs les 3/4 de mes machines sont surelevees. La population française a du gagner 20 cm. en un siècle...

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Message  TRD Jeu 03 Déc 2020, 15:14

Un petit trou dans mon emploi du temps, le temps que le décapant que je viens de mettre sur des portes en chène vernies agisse. J'en profite pour démonter le chapeau du palier avant dont la partie servant de support de protecteur de lame est cassée.

Une Guillet en vente sur petites annonces avec un chapeau en bon état.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 EWd4j

Jolie table d'opération, non ?

Mon chapeau cassé sur la fraiseuse.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 XW7kb

Le même après surfaçage.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 W2ArZ

La bonne nouvelle, c'est qu'en fait, il y a des roulements à billes dans les paliers.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 4ryDO

Et c'est du balèze : 6406 =  30 x 90 x 23. Charge dynamique 4,3 tonnes (par roulement), vitesse maxi 11 000 tours/minute. On ne chinoisait pas chez Guilliet.

Bon état ou pas, ils vont partir à la ferraille pour être remplacés par des roulements étanches.  Les nouveaux sont commandés. ça évitera d'avoir à graisser.

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Message  TRD Dim 06 Déc 2020, 22:04

J'ai attaqué pas mal de chantiers sur la degau.

D'abord le protecteur de lame. Je suis en train de faire une copie du modele Suvamatic



Le mien est en acier de 4mm d'epaisseur guidé verticalement sur arbres Star et douilles à billes de 20.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Y8jXv

Je l'ai essayé. Le mouvement vertical fonctionne tres bien. Pour le mouvement horizontal, j'ai commandé une glissiere prismatique.

Ensuite, je me suis attaqué aux levres de la table. Apres avoir demonté les pieces d'origine dont les vis à fente etaient bien grippees, j'ai décidé de faire des pièces neuves en etiré plutôt que d'essayer de retoucher les pieces d'origine.

Mes nouvelles pieces seront d'architecture plus moderne avec des fentes anti-bruit,  comme dans le modele ci-dessous.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 KrYpy

L'arbre d'une degauchisseuse provoque un bruit de sirene en entrainant de l'air tournant à ras des levres de table. Ces fentes sont destinees à diminuer le bruit en provoquant des fuites d'air.

Helas, elle n'ont qu'une action sur le bruit à vide. Quand une piece est en cours d'usinage, le bruit dû a l'action des lames sur la piece reste important.

L'etiré a été commandé hier. La visserie sera remplacee par des FHc plus modernes et plus faciles à demonter.

Au passage, le dessus des tables a été renové.

Le guide a été desassemblé (au chalumeau...) reusiné à la fraiseuse, realesé et repeint.

Pour cette operation, j'ai utilisé toute la course du longitudinal de la FV3S : le guide mesure un metre. Il est réalisé dans une fonte tres dure.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 8r3NG


Son arbre tout oxydé et champignonné, probablement par des coups de  marteau a été repris au tour.



Il est pret à recevoir le guide des que la peinture sera seche.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 ZWaNP

Le support-moteur a été démonté. Il avait un jeu de plusieurs centimetres. Ecrous perdus, axe bouffé, trous ovalises. Je me demande comment ce bazar fonctionnait.

Petite surprise au niveau de la poulie du moteur.



Tant qu'à faire du travail de cochon, l'ancien proprietaire à fait dans le cochon fermier... Le moyeu amovible de la poulie a été monté avec une clavette trop grosse, donc serré sur la clavette. Et cassé au serrage.

Quelle connerie ! Un moyeu amovible correctement mis en oeuvre n'a pas besoin de clavette. Du coup, tout est a refaire.

La premiere couche de peinture sur  la poulie est en train de secher.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Xo1ep


L'assise du moteur en contreplaqué degoutant à été demontee. Les vis etaient de travers car les entraxes des trous ne correspondaient pas  à ceux du moteur.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 OWvkr


Une nouvelle assise en alliage d'aluminium de 20 millimetres de recuperation remplace la piece en dégueulium massif. Elle est équipé d'une double butee de reglage fin de tension et alignement des courroies.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 QWAal

Les bras d'articulation et l'axe sont trop endommages pour etre reutilises. On verra ça bientôt.

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Message  TRD Jeu 10 Déc 2020, 10:45

Les pieces commandees arrivent à la vitesse d'un escargot suisse qui aurait oublié de desserrer son frein à main.

En attendant de recevoir la matiere pour usiner quelques pieces neuves, montage à blanc avec une seule courroie du nouveau tirant de tension de courroies sur le nouveau support du moteur qui n'est pas dans sa position definitive sur l'axe y de la machine. L'etiré que j'ai commandé pour faire un axe neuf n'est pas encore arrivé.

Le tirant est équipé de deux rotules Unibal M14 recuperees sur une voiture de course. Il remplace avantageusement la tige filetee tordue qui poussait tant bien que mal le contreplaqué percé de travers.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 0pgK2

Le pre-reglage se fait en deplaçant la bague sur le tube qui est percé de 4 trous par pas de 10 mm. Pour le reglage fin, il suffit de tourner le tube ce qui visse ou devisse l'Unibal inferieure. Une fois le contre-ecrou inferieur bloqué, le reglage est fixe.

On voit sur la photo le nouveau moyeu de la poulie. Le moyeu conique d'origine etait cassé et il avait tellement battu qu'il presentait une ovalisation de trois dixiemes !

Ça devait faire un sacré concert de casseroles ! Pourtant je n'ai pas remarqué que le vendeur soit completement sourd...

Maintenant, tout est parfaitement rigide.

Les gros roulements etanches viennent d'arriver.
Je vais attaquer l'arbre porte-outil avant de m'occuper d'un carter de courroies efficace.

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Message  TRD Jeu 10 Déc 2020, 21:39

Une apres-midi complete passée pour arriver à demonter les lames de l'arbre.

D'abord une bonne partie des vis de serrage (
Carré de 12 sur plats) avait été massacrée par l'ancien proprietaire. Il a fallu enlever l'arbre pour travailler dans de meilleures condition à l'etabli.

Mais impossible de desserrer l'écrou de bout d'arbre, même avec une grande rallonge sur la clé. Finalement j'ai emmené l'arbre, ses paliers et les poulies à l'atelier et j'ai fini par reussir à desserrer l'écrou qui a été fortement endommagé.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 AWawg


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 VW1jm


C'est un pas à gauche. M25 x 250 LH. Evidemment, j'ai regardé dans la boite des tarauds à gauche, celui dont je vais avoir besoin, je ne l'ai pas. Bien que je n'y crois pas beaucoup, si. quelqu'un avait le taraud et pouvait me le preter, ça m'arrangerait bien. Et je suis a peu pres sur de ne pas avoir de plaquette de 2,5 interieure a gauche.  Donc, je vais encore prendre du delai de livraison.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 KaPxp

J'ai pu retirer un palier, demonter mes lames et les coins. Evidemment les 20 vis vont passer à la benne à ferraille, mais je vais devoir en fabriquer parce que ce sont des vis specifiques.

Les coins sont nettoyes, repolis retaraudes.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 PeOOd

J'ai aussi nettoyé la partie centrale de l'arbre qui porte les lames.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 JVNNP

Elle est en bon état, mais j'ai reperé une petite bavure que je veux enlever avant remontage. J'attire l'attention de ceux qui voudraient faire ce type de travail sur la dangerosité de la moindre bavure. Une lame serree sur une bavure peut être ejectee par la force centrifuge.

Et je n'ai pas encore pu demonter le second roulement.

Je ne suis pas sur de l'architecture mais je pense que l'arbre doit etre en deux parties. Sinon, je ne vois pas comment le second roulement aurait été monté au milieu d'un arbre plus gros que l'alésage du roulement. J'ai fait un rapide essai à la clé a griffe, mais rien ne bouge.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Y8vv9

Demain, je vais probablement tailler un gros six pans en bout d'arbre pour essayer de le devisser.

Encore une fois, je pense que le travail que je fais sur cette machine n'est pas à la portée d'un menuisier s'il n'a pas des competences en mecanique, et l'outillage nécessaire.

Un bricolage approximatif risquerait de provoquer un tres grave accident. Malgré mon experience des machines tournantes, je reste sur mes gardes et je deconseille à un néophyte de se lancer dans une telle renovation sans s'entourer de personnes competentes.

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Message  TRD Sam 12 Déc 2020, 21:00

Il y a des jours dans la vie où on doute. Où on se demande si la decision qu'on a prise apres y avoir pourtant reflechi pendant des années était optimale.

Le jour d'hiver où mon chariot elevateur de trois tonnes a eu tant de mal à décoller ma fraiseuse Vernier du plateau du camion sur lequel je l'avais amenée est de ceux-ci.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Qb4r4

Ça a été un moment difficile à vivre.

Mais les mauvais souvenirs s'estompent...

Et il y a d'autres jours où on se dit que la décision qu'on a prise des années plus tôt, sans pourtant pouvoir prédire l'avenir etait la bonne. Aujourd'hui est de ceux-là.

Comment aurais-je pu imaginer à l'epoque que j'aurais besoin de presque toute la table d'un metre cinquante de ma fraiseuse pour usiner un arbre de degauchisseuse avec un diviseur ? C'est pourtant ce que j'ai fait aujourd'hui pour aller tailler un premier six-pans de 38 et deux plats de 55 pour pouvoir demonter le second roulement de l'arbre porte-fers.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 1ZanZ

Est-il utile d'expliquer que si j'avais choisi une fraiseuse avec une tres classique course de 700, j'aurais du fabriquer des rallonges de table pour monter mon arbre ?

Cet usinage a tout de même pris du temps. Je n'ai plus la force de soulever mon diviseur et son mandrin. Et encore moins mon arbre avec sa grosse cage à roulement en fonte et sa poulie. J'estime le poids de l'arbre entre 50 et 70 kilos.

Une fois le materiel installé, les reglages faits, l'usinage du six pans de 38 en bout n'a été qu'une formalité.




Les plus affutés d'entre vous auront reconnu la butée achetee la semaine passee sur ce forum à Papy59 transformée en contrepointe version blindée.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Rr2Vw

Pour les plats de 55, il a fallu utiliser la seule fraise longue à plaquettes que je croyais disponible car la cage à roulements genait l'accessibilité.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 5pAX7

Les plaquettes etaient en fin de vie et je n'en avais pas d'autres. Ce sont des plaquettes speciales (XDKT 11T3) à 150 Euros la boite... Donc, j'attends d'en trouver sur E. Bay à prix "Diesel" . Mais depuis des annees, je ne trouve rien en-dessous de 60 balles. Donc cette fraise que j'utilise une fois tous les trois ans a des plaquettes pourries... Sur les quatre, une seule coupait. Le montage avec contrepointe improvisee vibrait. J'ai crains un moment de prendre la derniere plaquette entiere dans la figure.

Mais les plats ont été terminés avec seulement quelques sueurs froides et la clé de 55 va tres bien.


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Lb5r8


Et finalement, maintenant que l'usinage est terminé, je viens de me rappeler que j'avais une autre fraise longue avec des plaquettes rondes qui aurait aussi bien pu faire l'affaire...

Mais si vous avez des XDKT 11T3, ne m'oubliez pas...


Dernière édition par TRD le Jeu 17 Déc 2020, 07:51, édité 1 fois

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Message  TRD Mar 15 Déc 2020, 20:09

L'acier pour les levres de la table est arrivé en fin d'après-midi.

Usinage par une methode originale avec le materiel acheté a MPeter. Il y a quelques mois.




A mettre en parallèle avec ce qu'il est possible de faire avec la dernière generation de plateau magnetique (qui vaut plus cher que ma fraiseuse... )


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Message  TRD Mer 16 Déc 2020, 21:14

Les plats de manoeuvre realises sur l'arbre porte-outil n'ont pas permis de devisser le bout d'arbre parce que l'arbre est en une seule partie.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 QbQbV

En fait, c'est la poulie qui servait d'ecrou. Mais cette poulie n'a aucune forme susceptible de servir d'appui pour une clé de manoeuvre. La poulie-ecrou a un pas à gauche. C'est la courroie qui serre le roulement à chaque demarrage. Et pour le demontage ? Rien n'est prevu !

Maintenant que je connais l'architecture je pense qu'on pourrait essayer de faire demarrer la machine en marche arriere pour desserrer la poulie-ecrou. Mais ce n'est pas comme ça que j'ai compris comment etait assemblé cet arbre.

En fait puisque les deux cles d'un metre de longueur ne parvenaient pas a desserrer quoi que ce soit, j'ai sorti le chalumeau pour essayer de brûler un eventuel collage au Loctite. Et comme on n'arrivait toujours pas à devisser le bout d'arbre avec les deux clés, j'ai essayé avec une boulonneuse pneumatique à choc.

Et là, je me suis aperçu que la poulie pouvait tourner sur l'arbre !

Explication

En chauffant l'arbre s'est dilaté. La dilatation de l'arbre a diminué sa tension puisque le roulement etait toujours froid. Les vibrations induites par la boulonneuse ont devissé la poulie.

Un sacré coup de chance en fait !

Le fond du palier est en fait une grosse rondelle en fonte amovible. Une fois la poulie devissee, on peut sortir je palier et son chapeau côté poulie, le roulement et le fond de palier restant sur l'arbre, comme on le voit sur la photo ci-dessus.

Ce roulement 6410 (50 x 130 x 31) est monté serré sur l'arbre. Je n'avais pas d'extracteur avec des bras assez longs pour le sortir. J'ai donc poussé le roulement avec des vis prenant appui sur le fond de palier.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 KbwbK

J'ai pris soin de proteger la partie de l'arbre sur laquelle je prenais appui avec des cales de recuperation. Mais je n'ai rien mis du côté du fond de palier. J'aurais dû... Le fond en fonte est fissuré. Je suis bon pour en refaire un en acier. L'XC48 et le roulement XXL ont été commandés cet apres-midi.

Du coup, j'ai repris la fabrication des lèvres de table.

Usinage des dents au plateau magnetique.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Jqkqv

Et finition de la partie arriere qui est en fait une demi-queue d'aronde pour eviter le basculement de la levre dans l'outil.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 1Z3Zo

12,3 degrés...

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 5pep1

Bon, d'accord 12,3 c'est pas tres alcoolisé, mais je ne melange jamais usinage et biberonnage.

Ce soir, montage de la premiere levre.


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Rrprd

Elle s'adapte parfaitement aux deux extrémités. Mais au centre elle est en legere saillie (environ 0,2 mm) par rapport à la table. En fait, c'est la table qui est usée de deux dixiemes dans la partie qui a le plus travaillé

Je n'ai pas encore decidé si je retouche la levre ou si je reusine completement la table sur deux dixiemes. Ça fait quand meme un beau morceau : 1,20 metre x 0,43 metre...

Ah si quelqu'un pouvait me preter une MU6... 1,50 metre de course longitudinale sur 700 de transversale. Ça, c'est pas de la fraiseuse de miteux !

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[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Empty Re: [résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410

Message  TRD Ven 18 Déc 2020, 13:49

Je pense avoir trouvé une Huron pour retoucher ma table d'entree.

L'usure de l'autre est insignifiante.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 NlWAp

Je vais donc attaquer un montage d'usinage pour brider la table de la Guilliet sur la Huron des que j'aurais les cotes de la Huron.

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Message  TRD Lun 28 Déc 2020, 12:38

Pas de nouvelle de la Huron pour cause de fermeture de fin d'année.

Les vis des brides du porte -outil sont introuvables. J'ai fabrique une trentaine de vis  en classe 12.9 pour remplacer celles d'origine bien malmenées et de surcroît pas toutes de la même longueur ce qui conduisait à un équilibrage approximatif.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Ob1V7

Un boulot peu interessant, mais indispensable pour garantir la sécurité et limiter les vibrations grâce a des tolérances serrees.


Dernière édition par TRD le Mar 29 Déc 2020, 20:30, édité 1 fois

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Message  TRD Mar 29 Déc 2020, 19:59

Fabrication d'un fond de palier en acier pour remplacer le fond en fonte fissuré.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 4JLDX

A la place de l'étanchéité par feutre dans une gorge, je fais un logement pour un joint à levre.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 PbK7n

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 NbrRK

Les autres étanchéités de paliers par feutre sont aussi remplacees par des étanchéités en nitrile.

Ces joints n'ont pour seul but que d'empecher les poussieres de rentrer dans les paliers puisque les nouveaux roulements sont etanches et graisses à vie.

Je prepare aussi l'armoire electrique.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 DlVP7

J'ai acheté (pas cher) il y a deux ans un lot d'armoires Schneider neuves en composite. J'aurais mieux fait d'acheter de l'acier. L'usinage de mon armoire libere beaucoup de fibre dans l'atelier. Bonjour les demangeaisons...

Et puis, ce n'est pas terrible pendant qu' à l'autre bout de l'atelier, derriere un rideau , le vernis d'une serie de portes seche...

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 2yLb8

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Message  TRD Jeu 14 Jan 2021, 18:38

Histoire de la société Guilliet

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Message  TRD Ven 15 Jan 2021, 13:34

Reprise des travaux apres un gros  break pour cause de dos bloqué.

Peinture du bâti. Interieur noir mat, exterieur vert jade martelé dans le plus pur style des sixties debut seventies

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 4Jbel

Les tables attendront que mon dos soit completement retabli car tres lourdes.

Suite à la rencontre d'un "docteur es Guilliet" sur le forum Copain des copeaux je sais que cette machine pese 630 kg sans son moteur.

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Message  TRD Sam 16 Jan 2021, 20:23

Aujourd'hui fin de la fabrication du support de l'armoire electrique, mise en appret et premiere couche de peinture.


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 El5ex

Nettoyage et derouillage des glissieres de tables qui comportent des rainures de graissage taillées manuellement. On voit bien le travail de "sculpture" réalisé par l'ouvrier.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 2y21J

Chaque pièce est unique.

Une glissiere avant remontée avec de belles vis CHc M16 neuves à la place des vis forgees main et filetees à l'outil.


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 El594

Pour les glissieres arrieres, il faut en plus refaire les dispositifs de reglage des lardons.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 0xdy9


Repose du palier arriere sur le bâti, avec des vis neuves en "qui brille".


[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 XrRwy

Montage du joint à lèvres neuf dans la plaque de fond de palier speciale fabriquée le mois passé et repose sur l'arbre. Tout se monte parfaitement.

Ce n'est pas le cas du gros roulement neuf de 50 x 130. L'ancien avait été extrait au forceps et, evidemment, le nouveau ne rentre pas sur l'arbre.

Petit sejour d'une heure au four. Le nitrile des joints resiste à 120 degres C. Donc reglage du four à 100.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 DlAnJ

Pendant que le roulement chauffe, montage de la glissiere commandee sur le protecteur de lames fabriqué le mois passé.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 Gb42v

Le roulement chaud rentre sans effort jusqu'à l'epaulement de l'arbre.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 WKJgm

Il n'y a plus qu'à attendre qu'il refroidisse pour l'inserer demain dans le palier.




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Message  Papeteme Dim 17 Jan 2021, 09:03

Bonjour TRD,

Pour un roulement de cette taille, à combien estimes-tu la dilatation de l'alésage à 100 ° ?
D'avance merci pour ton info.

Félicitations pour cette rénovation et pour toutes les explications chiffrées et incontestables que tu nous apportes chaque jour.

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Message  TRD Dim 17 Jan 2021, 09:28

Tout d'abord, je voudrais insister sur un point qui desoriente beaucoup de gens. Quand une pièce se dilate les trous qu'elle contient se dilatent aussi. Et c'est facile à comprendre. Si on s'interesse à la circonference du trou et qu'on l'imagine "déroulée" en ligne droite, on conçoit bien qu'elle s'allonge quand la temperature augmente. Si la circonference augmente, le diametre du trou aussi...


L'acier se dilate de 11 x 10 exposant moins six par degres C
c'est à dire qu 'un metre augmente de 11 micron par degré Celcius.

Pour un alesage de 50 mm et une elevation de temperature de 90 degres (100 - 10 degres dans le garage ou est remisee la machine) : 11 x 50 x 90 / 1000  = 49,5 microns.

Pour les alliages d'aluminium, le coefficient est à peu pres double. Le frettage est donc encore plus facile.

On peut realiser beaucoup d'assemblages tres solides par cette methode. Et ils peuvent transmettre de gros efforts. Par exemple, les pignons de 3eme et de 4eme d'une R5 turbo Maxi groupe B, 350 chevaux, 43 metres- kilo passent plus de 100 metres-kilos au couple conique compte tenu de la reduction de la boite à vitesses avec à peu pres 50 microns de serrage sur un diamètre d'à peu pres 35 mm.

[résolu]Renovation Degauchisseuse Guilliet 410 0PVj3


Lors de la conception d'un assemblage fretté, il faut verifier que la contrainte de frettage ne fera par rompre une pièce. Le calcul est relativement compliqué. Bien que ce ne soit en fait  que des regles de trois, il est assez long. Disons un quart d'heure pour un bon technicien.

Cependant, pour les pieces massives en acier on ne le fait pas toujours. Pour la fonte et les alliages d'aluminium, surtout de fonderie, c'est indispensable.

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Message  TRD Dim 17 Jan 2021, 20:25

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Message  Papeteme Dim 17 Jan 2021, 22:39

@TRD a écrit:


L'acier se dilate de 11 x 10 exposant moins six par degres C
c'est à dire qu 'un metre augmente de 11 micron par degré Celcius.

Pour un alesage de 50 mm et une elevation de temperature de 90 degres (100 - 10 degres dans le garage ou est remisee la machine) : 11 x 50 x 90 / 1000  = 49,5 microns.

.

Merci TRD pour ta rapide et complète réponse.

Je vais essayer de retenir ta comparaison avec le mètre en simplifiant : pour 1 mètre l'allongement est de 1/100ème par degré.
Je ne pensais pas que pour 50 on arrive à 5/100 en chauffant seulement à 100°.
L'arbre stocké un moment dans le congélateur à moins 20 serait encore le moyen de gagner 1,5/00 (congel bahut très courant à la campagne)
Bonne continuation
Papeteme

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Message  TRD Lun 18 Jan 2021, 07:50

Les methodes les plus couramment utilisees :

Pour les alesages

Four industriel ou menager de 100 à 250 degres. Compatible alliages d'aluminium.
Plaque à induction + fil d'etain. Quand l'etain fond, la piece est à a 240 degres uniquement sur aciers
Plaque electrique à resistance de cuisiniere + fil d'etain
Friteuse electrique + huile de 150 a 180 degres tous matériaux
Bassine alu plus huile de vidange sur gaz. Ça pue, c'est dangereux mais ça peut monter a 250 degres C rapidement. Par contre maitrise de la temperature aleatoire. Paradoxalement, c'est celle que j'ai le plus utilisée.
Chauffe-roulement à induction.  Utilise en maintenance industrielle.
Chauffe au chalumeau. Utilisee surtout pour demontage car pas de maitrise de ls temperature. Application principale : boulons grippés qu'on porte au rouge (800 degres.) Utilisation courante sur tubes d'echappement grippés.

Pour les aciers trempés (notamment les engrenages) ne pas depasser la temperature du revenu. Si elle est inconnue ne pas depasser 200 degres.


Pour les arbres

Azote liquide (-196 degres) Procede rapide industriel et artisanal. C'est la technique la plus employee.
Congelateur à fond. Procédé lent et peu efficace. Je ne l'ai essayé qu'une fois (sur la broche de mon tour. ) Décevant.

Bombes aerosol de givrage. Jamais testé. Peut etre applicable sur pieces de micromecanique ?


Pour demonter une bague exterieure de roulement HS. On soude à l'interieur. En refroidissant, la soudure retreint la bague qui sort ensuite facilement. Application courante : roulements de moyeux automobiles.

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