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Broche Syderic SP6 bloquée

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Broche Syderic SP6 bloquée

Message  Snowboy le Jeu 19 Nov 2020, 22:49

Bonjour,

J'ai acheté sur un coup de tête et sans y connaitre grand chose une perceuse a colonne Syderic dont le moteur avait grillé (ce qu'on m'a dit). Je me suis dit pas grave je remplacerai par un mono, je n'ai pas le tri de toute facon. Je l'ai laissé en plan pendant un moment et me suis essayé a la remettre en route ce we.
Je me demande si la perceuse a pas été bourrinée a mort, ce qui expliquerait le moteur grillé, car la broche est completement bloquée en rotation, et le levier bien tordu, c'est deja pas terrible sur un etau, mais sur une machine de précision.

Broche Syderic SP6 bloquée Img_2010
Broche Syderic SP6 bloquée Img_2011
Broche Syderic SP6 bloquée Img_2012

Me suis fait avoir ca c'est une chose, mais cela vaut il le coup de tenter une remise en route? Pas certain d'avoir les connaissances et le matériel pour cela.

Tout conseil est le bienvenu

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  Enfield le Jeu 19 Nov 2020, 23:59

si ca peut aider, une video de la restauration d'une syderic S115


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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  Snowboy le Ven 20 Nov 2020, 00:15

Sympa la restauration, mais j'ai peur que la boche dans mon cas soit faussée, c'est pas normal qu'elle tourne pas comme ca....

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  BEROLA le Ven 20 Nov 2020, 08:54

Si la machine n'a pas subi de chute ou de choc important il n'y a aucune raison pour que la broche soit faussée .
Je pense plutôt a un roulement qui aurait bloqué par rupture de cage ou de billes/rouleaux .
C'est ce blocage qui aurait provoqué le destruction du moteur qui a été laissé sous tension bien trop longtemps !!
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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  TRD le Ven 20 Nov 2020, 09:51

Bonjour.

La situation ne me parait pas si effrayante que ça tant que la fonderie n'est pas cassée.

Le broche devrait sortir à la presse à condition de pousser bien droit et d'avoir des appuis bien repartis.

Ensuite, dans le pire des cas, il faudra peut etre reusiner lesvportees de, roulement au tour ou a la fraiseuse. Rien d'impossible à mon avis pour un petit atelier de mecanique.

Reste a trouver un amateur a proximité. Moi, ce challenge m'aurait intéressé, juste pour rendre service. Mais je suis bien trop loin.

Quant à s'etre fait avoir, tout depend du prix payé.

Il n'yba pas longtemps, je suis allé réusiner des sieges de soupapes pour un particulier. Le gars avait une perceuse Parkside. Je prefere une Syderic qui a une chance de servir un jour que ce gadget absolument bon a rien.

Bon courage. Comme, je l'ai ecrit dans mon bouquin : ce n'est pas parce que la voiture quitte la route que la course est finie. Une situation n'est réellement désespérée que quand il y a un mur au bout du capot ! On n'en est pas là.


Dernière édition par TRD le Ven 20 Nov 2020, 13:41, édité 1 fois

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Message  TRD le Ven 20 Nov 2020, 09:55

Chez Syderic, il y a des modeles avec un petit volant sur l'avant pour une  descente progressive. Tu as un modele de ce type ou un modèle simple avec juste un cabestan a droite ?

Au juste : c'est la broche ou le fourreau qui est bloqué ?


Dernière édition par TRD le Ven 20 Nov 2020, 10:13, édité 1 fois

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Message  BEROLA le Ven 20 Nov 2020, 10:12

Tu peux faire une photo d'ensemble de cette machine ?

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  Snowboy le Ven 20 Nov 2020, 12:57

@TRD a écrit:Au juste : c'est la broche ou le fourreau qui est bloqué ?
c'est la broche, le fourreau coulisse sans pb, enfin elle tourne pas quoi je sais pas vraiment expliquer, elle descend, mais la rotation est nbloquée, tout comme la flasque qui tient le tout, je mets une photo, en rouge ce qui est bloqué, en vert ce qui fonctionne normalement
@Berola a écrit:Tu peux faire une photo d'ensemble de cette machine ?
elle est au milieu du bordel, mais des que je peux oui
Broche Syderic SP6 bloquée Img_2016

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Message  TRD le Ven 20 Nov 2020, 13:31

Bon.

Il faut enlever la poulie de broche. Puis pour ne pas risquer d'abimer la fonderie, il faut retirer l'arbre de commande sur lequel est fixe le cabestan. Et le fourreau sortira par le bas.

Ensuite, verifier qu'il n'y a pas un circlips et mettre tout ça a la presse. Ça va sortir avec quelques tonnes.

Si pas de presse, prendre un etai de maçon en se mettant sous un linteau de portail solide. Ou un cric de camion en prenant appui entre le sol et un longeron du camion.

Camion, pas camionnette. Par exemple semie-remorque.

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Message  Snowboy le Ven 20 Nov 2020, 14:04

@TRD a écrit:Bon.

Il faut enlever la poulie de broche.
Le pb c'est que la flasque est completement bloquée, j'ai passé au transyl je reverrai ce soir. Si ca part je suis ton modop, merci!

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Message  TRD le Ven 20 Nov 2020, 14:27

C'est de l'alu ?

Il faut chauffer a 250 degres. La dilatation va faire son travail.

On pose un fil d'etain pour souder et on chauffe a côté. Quand l'etain fond la piece est a 240 degres. Au delà de 400 la piece peut se deformer, vers 600, elle fond.

Ça fonctionne parce que le coefficient de dilatation des alliages d'aluminium est le double de celui des aciers

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Message  Snowboy le Ven 20 Nov 2020, 20:49

@TRD a écrit: On pose un fil d'etain pour souder et on chauffe a côté. Quand l'etain fond la piece est a 240 degres. Au delà de 400 la piece peut se deformer, vers 600, elle fond.
Hyper astucieux le coup de l'etain, je n'y ai jamais pensé, ca m'aurait évité pas mal de conneries.....
J'ai reussi a virer la flasque et la poulie, je vais tenter de démonter la broche ce we.... elle est blooquée de chez vbloquéBroche Syderic SP6 bloquée Img_2017


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Message  Snowboy le Sam 21 Nov 2020, 15:15

Voila les photos demandées. Je ne sais pas trop comment démonter la broche, pour l'instant j'ai pas trop forcé alors...
Broche Syderic SP6 bloquée Img_2019
Broche Syderic SP6 bloquée Img_2020
Broche Syderic SP6 bloquée Img_2018

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  Snowboy le Sam 21 Nov 2020, 16:46

Ok du coup je progresse et je pense que le pb vient de la si vous avez vu juste j'ai un débattement de +/- 5 mm dans les 2 sens, je pense que cela devrait etre libre.
Par contre je ne sais pas du tout comment on démonte ca....

Broche Syderic SP6 bloquée Inkedi10

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Message  TRD le Sam 21 Nov 2020, 18:10

Bonjour

Sans ces pièces, la broche tourne t'elle ? Si oui, le problème doit être ici.

Pour demonter. D'abord nettoyer parfaitement. Verifier qu'il n'y a pas de bavure. Utiliser une clé a ergot. Si ça ne vient pas, essayer dans l'autre sens. C'est peut etre un filetage à gauche.

Ensuite, je ne vois pas l'interieur. Il y a un roulement à rouleaux ?

Souvent, les broches longues ont un roulement a contact oblique en haut et un roulement a rouleau cylindriques en bas. Ce type de montage ne craint pas les dilatations contrairement aux rouleaux coniques en opposition qui sont plutôt employés sur les broches courtes (fraiseuses.)

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  Snowboy le Sam 21 Nov 2020, 20:07

@TRD a écrit:
Sans ces pièces, la broche tourne t'elle ? Si oui, le problème doit être ici.
Oui maintenant la broche tourne, le roulement fait un bruit sec je trouve, mais elle tourne parfaitement

@TRD a écrit:Ensuite, je ne vois pas l'interieur. Il y a un roulement à rouleaux ?
Je vais regarder, j'avais deja essayé avec une clé a ergot, ca bloque dans les 2 sens....

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  Snowboy le Dim 22 Nov 2020, 11:07

Voila une photo de la partie bloquée, je ne sais pas si ca se voit sur la photo mais il semble y avoir un circlip en dessous.... A priori en tournant on sent bien des billes de roulement, mais pas plus de 3 mm de débattement.

Broche Syderic SP6 bloquée Img_2021.

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  TRD le Dim 22 Nov 2020, 11:29

Il faut regarder sur le côté s'il n'y aurait pas une rondelle de ce type :

Broche Syderic SP6 bloquée 7rmgp


Ou une goupille plus ou moins cachée qui aurait du jeu.

S'il n'y a pas d'obstacle visible, d'abord mesurer toutes les dimensions et faire un plan au cas où la piece serait detruite ensuite.

Puis fixation de la piece par les trous de vis sur une plaque epaisse serree dans un bon etau. Si possible prendre des vis de classe 12.9.

Et ensuite desserrage avec une cle a ergots et un tube d'un metre. Si pas de clé de qualité correcte, faire deux plats à la fraiseuse ou à la meule (bien parallèles) et utiliser une cle plate avec une grande rallonge.

Si rien ne vient, il faudra peut-être detruire l'une des pieces au tour pour recuperer l'autre.

Mais si la broche tourne, ça vaut le coup de refaire ces pieces.

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  Snowboy le Dim 22 Nov 2020, 14:24

J'ai cette petite bille a ressort sur le coté que j'ai essayé d'actionner en tournant mais sans effet. Une clé a ergot j'ai une facom, articulée que je trouve vraiment pas terrible....
Broche Syderic SP6 bloquée Img_2022
Je pense que je vais faire une derniere tentative puis je vais laisser tomber, elle partira au grenier pour ma retraite... Pas beaucoup de temps, ni surtout les connaissances nécessaires pour me lancer plus avant....
Merci en tous cas pour le coup de main, c'est sympa

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  TRD le Dim 22 Nov 2020, 14:54

J'en ai une aussi. Ça ne vaut pas grand chose...

La bille, c'est vraisemblablement un graisseur. Et il n'a pas du voir passer beaucoup de lubrifiant depuis longtemps. Le roulement a dû s'en apercevoir. Et, c'est bien connu, les roulement sont susceptibles...

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Message  Snowboy le Dim 22 Nov 2020, 17:59

Merci beaucoup TRD, ca a fini par venir, le roulement faisait effectivement une sale gueule (complètement rouillé), pis j'ai eu chaud, j'ai foiré le filetage en bout de cone car il est passé a travers la mordache caoutchouc.... Un coup de filon et ca a été.... Faut que je me bricole des trucs en cuiovre ou en plomb, ca va pas le morceau de pneu.
Broche Syderic SP6 bloquée Img_2024
Par contre je l'ai fait tremper dans de l'essence pour faire la photo, et il s'est remis a tourner, il fait un peu de bruit, mais il tourne correctement. Du coup je me demande si ca vaut le coup de le changer, j'ai peut etre interet a le garder et tout remonter comme ca?

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  TRD le Dim 22 Nov 2020, 19:30

Un roulement de ce type doit couter entre 2 (chinois) et 10 Euros (modèle de luxe, climatisé et signé par Pablo Picasso) chez 123 roulement !

Si tu ne le remplaces pas, je te mets un blâme.
Au bout de 30 blâmes tu peux avoir un avertissement.
Au bout de 30 avertissements, tu peux perdre tes étoiles dans ta notation sur ce forum.

Tu n'en as qu'une pour l'instant ?

Dommage...

Trève de plaisanterie : prends un roulement étanche, donc graissé à vie. ça évitera de devoir le regraisser régulièrement. Et de toutes façons c'est quasiment le même prix. Et, si c'était moi, je changerai aussi l'autre.

Au moins, tu n'auras pas perdu ton temps. Et une Syderic, ça c'est une bonne bécane. Avec peu d'entretien elle durera toute ta vie, j'en suis certain.

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Message  BEROLA le Dim 22 Nov 2020, 19:31

Remplacement des roulements IMPERATIF !!

si tu était pas loin de chez moi je te l'offrirai volontiers car j'en ai une caisse de tous types !!

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Broche Syderic SP6 bloquée Empty Re: Broche Syderic SP6 bloquée

Message  TRD le Dim 22 Nov 2020, 19:34

Pour l'étau, enlève les mors striés et fais deux mors en aluminium lisses un peu épais pour pouvoir noyer les vis dedans. ça couvre 95 % des besoins.


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Message  Alain84 le Dim 22 Nov 2020, 19:42

Mors en plomb :

https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1869580223.htm

Vendeur très sympa et réactif, envoi rapide, produit de qualité, prix raisonnable. Les dimensions sont suffisantes pour convenir à n'importe quel étau normal.

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