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Informations perceuse/ fraiseuses

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Message  rimaniro le Sam 08 Déc 2018, 11:17

Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'une perceuse ayant la capacité à faire du fraisage.
Comment faire la différence, sauf si cela est spécifié, entre une perceuse conventionnelle et une perceuse fraiseuse ?
Merci !

rimaniro
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Message  brise-copeaux le Sam 08 Déc 2018, 17:08

Salut,

Faut savoir ce que l'on veut...comme d’habitude je vais concentrer la foudre sur moi, une perceuse fraiseuse ça n'existe pas en tant que tel.
C'est du relookage pour vendre...c'est pas par ce qu'une perceuse dispose d'une table croisée que c'est une fraiseuse...bien sur le net tu auras un tas d'adresses ou effectivement tu à cette désignation" Perceuse/Fraiseuse"...mais quand ont vois le matos...j'ai peur pour ses gens qui sont tentés.

Maintenant pour ta question c'est à toi de savoir dans quel domaine tu te lances en fraisage, gros/petit/moyen/matière etc!!!...si tu fraises régulièrement mieux vaut une fraiseuse...même une petite et elle pourra aussi servir pour le perçage.

Quand ont lance une demande comme la tienne, il faut donner des billes pour pouvoir te répondre correctement.

@ +

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Message  rimaniro le Sam 08 Déc 2018, 18:02

Je te remercie d'avoir répondu à ma question et je comprends le sens de ta réponse. Je cherche donc une machine qui sera utilisée à 90/100 de son temps en perceuse, et occasionnellement en fraiseuse sur des matériaux tendres. Je voulais juste savoir s'il y avait des appellations ou des détails techniques qui permettaient de choisir un modèle par rapport à un autre. Je précise que je recherche une machine d'occasion comme celles que l'on peut voir dans les annonces (Cincinnati, Sydéric .. ou autres.

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Message  BEROLA le Sam 08 Déc 2018, 20:47

J'abonde dans le sens de Brise copeaux
Une perceuse fraiseuse n'est jamais vraiment une bonne fraiseuse .
Choisir du "lourd" comme Sydéric , Cincinatti mais éviter les asiatiques
@+

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Message  Mjc22160 le Dim 09 Déc 2018, 18:32

Bonjour
Les perceuse/ fraiseuses sont des machines "batardes", ce sont généralement de bonnes perceuses avec tables X,Y, assez précises, et robustes,avec des capacités de coupe importantes 16 mm et plus, elles sont rigides, avec des blocages sur tous les axes, et des vitesses bien étagées de (à peu près) 250 à 3000 tours . Par contre ce ne sont pas des fraiseuses de compétition, loin de là ! ....elles ne comportent pas de descente fine, les verniers sont "grossiers", les jeux penvent être importants, la broche n'est pas forcément précise, et la géométrie générale laisse à désirer .... Elle peuvent (en modérant la profondeur de passe et les avances) convenir à un fraissage ne demandant pas trop de qualité de finition, et effectué dans des matériaux relativement tendres plastiques, aluminium, fer à cheval !, mais ne compte pas faire des clavettes dans de l'acier de cage de roulements ! .....La Rolls Royce et la 2 cv Citroên sont deux voitures ! ....Mais elles n'ont pas tout à fait les mêmes caractéristiques ! ... Rolling Eyes Rolling Eyes  Voilà un exemple :   (j'en ai une comme cela, mais je l'ai acheté comme perceuse ! ...)

Informations perceuse/ fraiseuses Frhbm1Informations perceuse/ fraiseuses Frhbm2Informations perceuse/ fraiseuses Frhbm3Informations perceuse/ fraiseuses Frhbm5Informations perceuse/ fraiseuses Frhbm4Moteur 550 Watts 220 V monophasé.
Broche CM2, livrée avec un mandrin de perceuse 16 mm.
Broche creuse permettant le passage d'un tirant 10 mm, obligatoire pour le fraisage.
Table 420 x 150 mm avec 2 rainures à T de 12 mm.
Déplacements horizontaux de 230 et 110 mm.
L'ensemble bloc moteur peut être monté et descendu le long de la colonne arrière sur 290 mm à l'aide d'une manivelle.
Distance broche-table : 80 à 370 mm.
Course de broche : 55 mm.
La broche peut être bloquée dans une position déterminée à l'aide d'une clame tangentielle à vis.
Le réglage de vitesse se fait dans le capot supérieur avec 3 poulies à 4 étages (12 vitesses entre 250 et 3000 t/min).
Eclairage intégré.
Profondeur :    640 mm
Largeur :         670 mm
Hauteur :         580-870 mm
Poids : 75 Kg.
Peut se séparer rapidement  en 3 éléments plus facilement transportables;
Cest une bonne perceuse ; la fonction fraiseuse est plus limitée par l'absence de reglage micrométrique de la descente de broche.

Il a été ajouté :
    - un dispositif de butée de descente de broche, permettant un bonne précision selon l'axe Z.
    - 3 verniers gradués réglables.
    - Un dispositif de protection de la vis transversale (qui d'origine est exposée aux copeaux).
 
Il a pu être utilisé sur de l'acier 1/2 dur :
    - Tous forets jusqu'à 16 mm (ou plus si queue CM2)
    - Fraises 2 tailles cylindriques 3 à 12 mm en pinces CM2, jusqu'à 20 mm avec un porte-pince ER32
    - Fraises à plaquettes carbures 50 mm avec porte-fraise CM2-22
    - Fraise 2 tailles 50 mm avec le porte-fraise CM2-22
    - Fraises-scies D 100 épaisseur 2.7 et 3.2 mm avec le porte-fraise CM2-22
    - "Flying-Cutter" pour surfacer jusqu'à 80-100 mm de largeur (fraise 1 dent)


Cordialement

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Message  rimaniro le Mar 26 Fév 2019, 20:04

Merci pour vos réponses.
J'ai fini par acheter une Cincinnati Milacron PF26. Cette perceuse me semble le bon compromis pour mes bricoles, cependant je ne comprends pas la façon dont ce démonte le mandrin pour y placer un porte fraise. Je possède avec la perceuse deux clés, une plate et une à ergots... Merci.

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Message  Mjc22160 le Mer 27 Fév 2019, 10:02

Bonjour

Peux tu mettre quelques photos de ta machine avec ses accessoires merci
cordialement

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Message  Mjc22160 le Mer 27 Fév 2019, 17:47

.....Je t'ai déniché le manuel complet de ta machine : tu auras toutes les réponses que tu souhaites :


https://www.usinages.com/resources/cincinnati-milacron-pf26-pf20t-manuel.4524/download

Cordialement

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Message  rimaniro le Mer 27 Fév 2019, 18:59

Merci beaucoup pour cette recherche, mais je n'ai pas pu y arriver avec ton lien.
Je pense que c'est la notice qui est sur le site, je l'ai déjà téléchargé sans y trouver réponse à mon interrogation.
Je ferais des photos dés demain je pense que ça sera plus explicite.
Bonne soirée.

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Message  francois44 le Mer 27 Fév 2019, 20:24

@Mjc22160 a écrit:.....La Rolls Royce et la 2 cv Citroên sont deux voitures ! ....Mais elles n'ont pas tout à fait les mêmes caractéristiques ! ... Rolling Eyes Rolling Eyes 
Effectivement, la 2cv est confortable, économique à l'usage et surtout, dispose d'une excellente tenue de route.... Rolling Eyes
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Message  rimaniro le Sam 02 Mar 2019, 00:02

Tu as raison vive la 2Cv.
Voici les photos de ma perceuse et du porte pinces . J'ai enfin compris qu'il fallait dévisser la tige qui passe au travers de la broche pour démonter le mandrin.

Informations perceuse/ fraiseuses 20190210
Informations perceuse/ fraiseuses 20190211
Informations perceuse/ fraiseuses 20190212

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Message  Mjc22160 le Sam 02 Mar 2019, 12:04

Bonjour
....Tu as trouvé tout seul la réponse à ton problème. En effet, su rles fraiseuse (ou perceuse:fraiseuse)  les portes outils sont toujours solidement "accrochés" à leur support d'entrainement cônes cm 2....4...; sa 30...40 ....... Cela s'explique par la sécurité mécanique et par les couples qu'il faut transmettre .
C'est pourquoi cette "vis" appellée "tirant" est abvsolument nécessaire, car avec les vibrations et les forces engendrées latéralement (en plus de celles axiales) feraient "tomber" l'outil et son porte-outil dès les premiéres sollicitations avec tout le danger que cela représente pour l' opérateur et pour le matériel. Attention aussi à la propreté des cônes, intérieur et extérieur, un petit copeau peut tout "ruiner" ! ...
Cordialement

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Message  BEROLA le Sam 02 Mar 2019, 12:49

C'est le BA BA de tout bon attachement d'outil tournant !

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Message  rimaniro le Sam 02 Mar 2019, 20:38

Une autre question si vous le voulez bien, comment fixez vous vos machines au sol ?
Merci pour vos éventuelles réponses.

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Message  BEROLA le Sam 02 Mar 2019, 21:50

Bonsoir
vu la taille modeste de mes machines malgré leurs 400 kg je ne les scelle pas au sol
Elles reposent simplement sur des semelles en élastomère sur un sol en béton horizontal bien dressé a l'hélicoptère .
@+

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Message  rimaniro le Dim 03 Mar 2019, 00:04

Merci pour ta réponse !

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Message  TRD le Mer 22 Avr 2020, 12:08

Bonjour à tous.

Moi aussi pour en avoir utilisé de temps en temps dans un cadre professionnel, je  considère les perceuses- fraiseuses comme assez limitées. Cependant pour des retouches peu précises ou de la serrurerie, notamment pour tirer des lumières, ces machines peuvent à mon avis rendre quelques services et ont l'avantage d'être moins encombrantes et moins lourdes que les vraies petites fraiseuses. 

Et il faut quand même avouer qu'il y a des amateurs qui parviennent à réaliser de jolies choses avec. J'ai un copain qui fait beaucoup de pièces de motos de circuit avec une chinoise. Il a du remplacer le moteur qui a grillé très rapidement et faire quelques modifications, mais il parvient à ses fins avec sa petite machine.

Leur prix de vente me semble cependant souvent disproportionné par rapport à leurs performances. Mais d'un autre côté, les bonnes (au moins les françaises) se revendent facilement sans perte si on en a pris soin. 

Mais ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir l'avis de Rimaniro après un an d'utilisation. Je pense que ça intéressera les débutants qui voudraient se lancer dans le fraisage.

Apparemment, cette PF26 était ta première expérience en fraisage. Cette machine a t'elle répondu à tes attentes ? Penses-tu la conserver, t'as t'elle donné envie de passer à un modèle plus rigide ou au contraire complètement dégoûté de fraiser des pièces ?

Avec le recul, penses-tu avoir fait le bon choix en prenant une machine professionnelle française pour usage intermittent plutôt qu'une machine DIY chinoise ?

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Message  rimaniro le Mer 22 Avr 2020, 18:39

Bonjour à tous,
Depuis, je n'ai que très peu utilisé la fonction fraiseuse, mais par contre la précision de la perceuse m'a grandement servi.
J'ai acheté cette machine d'abord pour avoir une perceuse "sérieuse" et ensuite éventuellement faire un peu de fraisage sur aluminium.
Je suis bien conscient que s'il me fallait usiner des matériaux plus durs, il me faudrait passer à l'étape au dessus, acheter une vraie fraiseuse...
Merci d'avoir pris de mes nouvelles.

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Message  TRD le Mer 22 Avr 2020, 21:09

On peut très bien usiner des aciers sur ce genre de machine. Surtout si c'est occasionnel. Les Cincinnati ont largement assez de couple pour ça puisque quand on démultiplie pour réduire la vitesse, on augmente le couple à la broche dans le même rapport que celui de réduction de la vitesse. De surcroît, les moteurs triphasés ont un couple plus régulier que les moteurs monophasés ce qui leur confère une plus grande aptitude vis-à-vis des variations du couple résistant dues à la coupe interrompue en fraisage..

C'est plutôt en termes de précision que ces machines pêchent. La colonne n'offre pas la rigidité d'un bâti monobloc, les guidages sont plus faiblement dimensionnés et la résolution des verniers assez moyenne si je me souviens bien.

Il faut prendre de faibles passes avec des outils en acier. Quand tu choisiras tes fraises,  à iso-diametre,   faut choisir celles qui ont un nombre de dents important et un fort angle d'hélice. La machine vibrera beaucoup moins. Je pense que l'achat d'un (petit) tourteau carbure ne serait pas forcément une bonne opération parce qu'en tournant quatre fois plus vite pour que la carbure travaille bien, on a quatre fois moins de couple à la broche.  De plus, les tourteaux les plus abordables en termes de coût sont généralement ceux dont l'angle d'hélice est le plus faible. Et les petits n'ont souvent que deux plaquettes. Les plaquettes cognent fort ce qui produit forcément beaucoup de vibrations. Et l'avantage en termes d'usure me semble dérisoire si tu n'usines pas beaucoup d'acier. Une bonne fraise en acier à 8% de cobalt te fera déjà un bon usage pour des aciers jusqu'à 1100MPa, c'est-à-dire 95% des aciers usinables.

De toutes façons, une Cincinnati à courroie c'est toujours mieux qu'une machine sans boite à entraînement direct, sous motorisée en monophasé avec un variateur electronique d'entrée de gamme pour limiter la fréquence de rotation. En effet, avec ces machines, le couple disponible n'augmente pas quand on réduit la vitesse de broche.

Par conséquent, les puissances annoncées ne peuvent en aucun cas servir de base de comparaison.

Une machine de 2CV a 1500 tours par minute a un couple d'environ 9,5 N.m
Si elle est équipée d'une regulation electronique bas de gamme le couple reste à peu près constant quelle que soit la fréquence de rotation.
Si elle a une transmission mécanique, le couple sera environ égal à 95 N.m a 150 tours par minute et à 190 N.m à 75 tours par minute. 20 fois plus !

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Message  rimaniro le Jeu 23 Avr 2020, 09:41

Merci TRD pour tous ces renseignements.
Bonne journée.

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