Passion-Usinages
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Ou trouver un taraud 12x20G

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Message  dpx Lun 14 Mai 2018, 16:53

Bonjour.

Je remets en service un moteur Staub de 1942. Le filetage dans la culasse du (robinet) de décompression  à été abimé par un boulon au pas de 1.75, mis pour boucher le trou.
Ou trouver un taraud   12x20G Ng7zow

Je veux réparer ce filetage pour remettre un robinet de décompression d'origine. Au pied à coulisse, je trouve un diamètre de  Embarassed  12, et pour le filet, le peigne qui va bien est marqué 20G.  Si je ne me trompe pas, c'est donc un pas gaz. scratch

No C'est là que je suis largué. Je suis incapable de trouver la bonne référence de taraud chez Otelo, ou ailleurs... Crying or Very sad  parce qu'il y a des côtes  en  pouces et que je n'y comprends rien.

Si une âme charitable pouvait me dire ce que je doit chercher  ou  lol! carrément  la référence, il me sauverait la vie.

Un grand merci à vous et  Ou trouver un taraud   12x20G 20831 à votre forum.

(Presque) toute l'histoire  et là:
http://mototracteurs.forumactif.com/t53808-staub-pp4-de-1942#382729

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Message  brise-copeaux Lun 14 Mai 2018, 17:36

Salut,

Moi je partirai pour du 1/4 gaz...mais c'est du 19 filets au pouce...et toi tu dis que c'est du 20 filets au pouce scratch

Ou alors c'est du UNF...taraud 1/2-20 UNF...qui est bien du 20 filets au pouce, et en diamètre extérieur 12.7mm...vu le bouchon ça correspondrait car les filets de ton bouchon semble bien raboter.

https://www.rc-machines.com/fr/accessoires/taraudage/taraud-machine-hss-1-2-x-20-filets-au-pouce

@ +

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Message  dpx Lun 14 Mai 2018, 20:15

Bonsoir

Merci pour cette réponse rapide.

Je viens de revérifier. c'est bien du 20filets et c'est bien du 12  plutôt faible , mais le bouchon n'est pas user Neutral  c'est la photo qui donne cette impression.

Ce serai pas mon premier Staub avec des côtes à la 177

Je me demande ce que je vais pouvoir faire. Je peux pas prendre le risque que le bouchon parte comme une balle à la compression... Embarassed
Mettre un faux filet? Je me demande si ça tiendrait à la chaleur Question

A plus.
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Message  f.Pascal Mer 16 Mai 2018, 23:29

Bonjour,
Votre boulon ne serait-il pas en pas anglais du 1/2 avec 20 filets au pouce (c'est un pas fin). Ce qui voudrait dire que votre filetage est usé, car la cote devrait être 12,7 mm.
Bien cordialement
f.Pascal
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Message  trevithick Jeu 17 Mai 2018, 10:43

@f.Pascal a écrit:Bonjour,
Votre boulon ne serait-il pas en pas anglais du 1/2 avec 20 filets au pouce (c'est un pas fin). Ce qui voudrait dire que votre filetage est usé, car la cote devrait être 12,7 mm.
Bien cordialement
Bonjour,
D'accord avec l'avis de Pascal; sauf que le filetage n'a pas besoin d'être usé  : Le diamètre de la vis est toujours inférieur au diamètre nominal, le filet n'est jamais à angle vif.
De combien ? .... ça ce calcule : http://joho.p.free.fr/EC/COURS%20DOC/FILETAGE/Construction/Filetages%20pour%20tuyauterie%20dits%20gaz.pdf
Si le diamètre est "métrique", le pas devrait l'être aussi, non ?
"Pas fin" sans doute; (le 1/2 est à 14 f/ pouce); Ou trouver un taraud   12x20G 728119
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Message  brise-copeaux Jeu 17 Mai 2018, 11:43

@trevithick a écrit:
D'accord avec l'avis de Pascal; sauf que le filetage n'a pas besoin d'être usé  : Le diamètre de la vis est toujours inférieur au diamètre nominal, le filet n'est jamais à angle vif.
Re,

Oui d'accord,mais pour du Ø 12 c'est a peine 0.2...lui il trouve 12

@trevithick a écrit:
Si le diamètre est "métrique", le pas devrait l'être aussi, non ?

Ha c'est là le hic, et surtout sur des vieux modèles à l'époque les constructeurs n'étaient obliger de respecter les normes...pour faire des pièces captives.
Exemple Citroën mettait des vis de 7 ou 9, Ford des roulements à gros rayon pour évité le remplacement par des roulements standards.
L'obligation aux normes c'est assez récent, je pense dans les années 90.

@ +

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Message  dpx Jeu 17 Mai 2018, 12:55

Bonjour vous tous

J'ai pris la cote à fond de filet sur le bouchon ; j'ai trouvé 11mm. La cote du taraudage sur la culasse avec le peu de filets restants 11mm aussi. Je ne sais pas si ça peut aider.
Embarassed  ... en plus, c'est des cotes prises par un amateur qui sait que le pied à coulisse existe, de là à savoir m'en servir avec précision...

L'engin est sorti pendant la guerre,(1942). Possible qu'il soit été fait avec les moyens du bord...

En tout cas, merci à tous pour votre implication.
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Message  brise-copeaux Jeu 17 Mai 2018, 14:07

Re,

Le pas de 20 filets au pouce c'est en métrique 1.22mm, ta pas un pote qui aurai un filon métrique dessus il y a le pas de 1.25...tu retapes le filet avec le filon et tu montes le décompresseur à la loctite forte.

@ +

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Message  f.Pascal Jeu 17 Mai 2018, 17:08

Bonjour à tous,
Bonne idée (comme d'habitude!) Brise-copeaux. Pour ma part, je ferais comme tu dis.
Mais c'est quand même curieux d'avoir un diamètre métrique et un pas en pouce.
Bien amicalement
f.Pascal
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Message  dpx Ven 18 Mai 2018, 13:31

Bonjour à tous

Je dois trouver un propriétaire de filon sans trop de difficultés... et je vais faire comme dit par Brise copeaux. Après vérification, le trou d'évent qui arrive au décompresseur doit faire 4 de diam. La pression doit pas être aussi élevée que ça.

Merci à vous tous pour votre aide.

A +
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Ou trouver un taraud   12x20G Empty Taraud bizarre

Message  Anagyre Dim 03 Juin 2018, 18:34

Bonjour Dpx,
Je reçois des mails de Passion Usinage de temps en temps et ce soir c'est le tiens !
Je vais probablement arriver après la bataille mais bon !
Il n'y a pas de doute dans mon esprit, ce fameux filetage est bel et bien du 12 x 125 ! Tout bêtement
Le 20 filets/pouce fait exactement 1,27 mm et le 125 ISO 1,25 mm : impossible de voir un écart de 0,02 mm par tour avec un peigne ! par contre 1/2 pouce fait 12,70 mm soit un écart de 0,7 mm qui lui est bien visible.
C'est donc bien le diamètre qui est bon et donc le bon taraud un 12 x 125.

Cordialement
Anagyre

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Message  TRD Lun 04 Juin 2018, 09:10

Un peu en marge du problème courant (si c'est du 12 x125, ce qui parait vraisemblable), mais pas du sujet...

Pour les filetages exotiques, je me sers d'une filière à peignes. Virax 35 pour les filetages métriques, Virax de plombier pour les pas impériaux. On peut ajuster le diamètre sur ce type d'outil. Il est donc possible pour un pas donné de faire une multitude de diamètres. par exemple, on peut faire du 13 x 19 en réglant sur 13 mm une filière à peignes de 19 filets au pouce.

Avec ça on peut faire des "tarauds" capables de rénover un taraudage malmené. Un morceau de Z160CDV12 chauffé à 1030°C et trempé à l'ait convient très bien parce que cet acier se déforme peu. Je fais une vis, je la trempe et ensuite, je la meule sur pour lui faire des "goujures".

Les peignes de ce type de filière se réaffutent facilement à main levée en agissant sur la face de coupe. Ce sont des outils qu'on n'utilise pas souvent à cause de leur encombrement, mais ça dépanne bien quelquefois.

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Message  dpx Mar 05 Juin 2018, 07:28

Bonjour à tous,  

Avec un peu de retard, mais les beaux jours, (qui cette année se terminent sous la pluie) sont pour nous l'occasion de présenter nos rénovations dans divers manifestations et autres défilés. Ou trouver un taraud   12x20G 3145035331       Ou trouver un taraud   12x20G 3266118234  Ou trouver un taraud   12x20G 2624756082 Ou trouver un taraud   12x20G 2849339299
Et ça nous occupe bien à maintenir  au top niveau matériel et bonhomme . Ou trouver un taraud   12x20G 2421859396

Anagyre tu n'arrives donc pas après la bataille car pour l'instant la rénovation est de fait à l'arrêt. Je  vais donc aussi exploiter la piste que tu fournis.

Une chose est sure,  tonnerre   c'est que je ne féliciterai pas celui qui faisait entretien et réparation de l'engin: en avançant je m'aperçois que la spécialité du gars, c'était les vis et écrous à un pas différent pour éviter rondelles et contre écrou.   Comme ça, pas de soucis, ça  se dévissera pas!

TDR, si je maîtrisais  mieux le sujet, je pense que ta solution de filière Virax me rendrait de grands services , et pas que pour ce chantier.

Merci à vous
DPX

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Message  TRD Lun 11 Nov 2019, 10:34

Bonjour à tous.

Bien que dans le cas présent, je penche du côté de ceux qui pensent qu'on a affaire à un M12x125, il est bon de connaître les filetages Japy.

Les filetages Japy ont des diamètres métriques et des pas impériaux.

Plus d'infos sur mon site:
https://thomas-racing.blog4ever.com/filetages


Dernière édition par TRD le Lun 11 Nov 2019, 10:43, édité 1 fois

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Message  TRD Lun 11 Nov 2019, 10:42

En relisant un de mes messages anciens dans ce sujet, je vois qu' y a une coquille et je ne sais pas pourquoi je ne peux pas la corriger.

Les filières Virax 35 et 45 font des filetages au pas du gaz, donc Withworth avec profil a 55 degrés
Pour les filetages métriques, c'est une 9 et une 21 que j'utilise. La 21 pouvant aussi faire du pas du gaz. Les filières Virax 11 font aussi du métrique, mais je n'en ai pas et donc je ne peux pas dire si elles peuvent aussi faire du gaz.

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