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CNC 4 axes de CARLOS

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CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Empty Re: CNC 4 axes de CARLOS

Message  CARLOS78 Mar 13 Mar 2018, 11:27

Le 2ème exercice s'inscrit davantage dans la présentation de ma machine :

Les modes vibratoires du portique (analyse de fréquence à partir de la solution statique présentée) :

Mode 1 : battement droite-gauche des jambes suivant l'axe Y
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Modes_13

Mode 2 : battement avant-arrière des jambes suivant l'axe X
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Modes_12

Mode 3 : le portique se vrille autour d'un axe parallèle à Z (centre du cercle bleu)
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Modes_14

Mode 4 : les 2 panneaux horizontaux du caisson se mettent à vibrer verticalement et en phase
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Modes_15

Je me limite aux 4 premiers modes car les modes suivants sont encore plus tordus à expliquer.

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CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Empty Re: CNC 4 axes de CARLOS

Message  Ordinerf Mar 13 Mar 2018, 12:36

MCrevot et Mjc22160, je n'ai rien à ajouter, vous avez tout dit de ce que je pense.. Embarassed

Carlos78, "Je continue mon apprentissage sur le module d'analyse." Ok je n'avais pas saisi ce point qui pour moi fait la différence... Embarassed
Par contre s'il te plais prend les caractéristiques de l'agglo parce que le chêne ce n'est pas pareil donc ta comparaison n'a pas vraiment de sens pour mettre en valeur ta machine Wink
Attention avec les vibrations, il y a les vibrations occasionnelles et les constantes. Pour ceux qui s'y connaissent en électronique c'est comme le courant acceptable pendant un pic de courant et le courant constant.
Les vibrations occasionnelles sont en générales bien acceptées et non destructives sauf si elles dépassent un certain seuil par contre les vibrations constantes sont très destructives surtout si elles correspondent à la fréquence de raisonnance d'une des pièces.
C'est la pièce la plus sensible aux vibrations qui va s'user le plus et ce n'est pas la pièce la plus rigide ou la plus molle, chaque pièce à sa fréquence de résonnance.

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Message  Mjc22160 Mar 13 Mar 2018, 14:35

....."contre les vibrations constantes sont très destructives surtout si elles correspondent à la fréquence de résonance d'une des pièces."
Et c'est pourquoi il est interdit de marcher au pas sur un pont, A la fréquence de résonance on peut détruire n'importe quoi : un bâtiment, un rail de chemin de fer, un verre en cristal : toutes matières rigides et dures, ( cela ne concerne pas les matières molles : caoutchouc, plastiques,...car elles amortissent trop ces phénomènes vibratoires) Ce phénomène crée des ondes stationnaires qui s'accumulent à cette fréquence et font entrer en vibration l'élément, ces ondes "étant "stationnaires" elles s'accumulent et leur énergie s"additionnent", à un moment cette énergie est telle qu'elle casse l'élément.
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Message  CARLOS78 Mar 13 Mar 2018, 14:44

@Ordinef : CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 986916 Comme déjà dis plus haut il faut prendre le temps de lire ce que j'écris ...

---> Dans ma simulation sur le portique j'ai pris soin de préciser :
@CARLOS78 a écrit:
D'abord je vais caractérisé l'agglo à partir des valeurs de ce tableau :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Caract10

C'est l'agglo "standard" dont je prend volontairement les valeurs les plus faibles pour mon calcul :
Densité : 610Kg/m3
Module d’élasticité  : 1200 N/mm2
Résistance en flexion : 10 N/mm2 = 10 MPa (1N/mm2 = 1 MPa)
Résistance à la traction : 0.8 N/mm2
Résistance à la traction perpendiculaire : 0.2 N/mm2

---> Dans mes simulations sur la poutre de la maison de mon collègue, j'ai pris également soin de préciser :
@CARLOS78 a écrit:
Les modules d'élasticité pris en compte pour la simulation : 13 200 MPa pour le chêne et 200 000 MPa pour l'acier.

---> Dans mes simulations comparatives  sur les 3 poutres carrés c'est également du "bois structural" avec E= 13 200 MPa

Smile Le rapport des modules d'élasticité chêne/agglo est de l'ordre de 11 (ce qui ne m'avait pas échappé) et j'avais donc pris le soin d’alerter mes lecteurs.

ORDINEF a écrit:Par contre s'il te plais prend les caractéristiques de l'agglo parce que le chêne ce n'est pas pareil donc ta comparaison n'a pas vraiment de sens pour mettre en valeur ta machine
Smile Il n'y a aucune tricherie de ma part et ce n'est pas très fairplay de le laisser sous-entendre.

Allez, juste pour Ordinef : RAPPEL : calculs sur portique = agglo à 1200 N/mm2 et densité de 610Kg/m3

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Message  CARLOS78 Mar 13 Mar 2018, 17:27

Après les modes de la version agglo du portique, j'ai voulu connaitre les modes du même portique en acier.

Le portique en acier pèse 265.04Kg
Solution statique du portique en acier :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Portiq10
L'allure de la déformation est analogue à celle du portique en agglo, mais la valeur de translation maxi aux noeuds chute à 0.00189mm.

Solution modale du portique en acier :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Modes_16
Les valeurs des fréquences modales sont plus élevées qu'avec l'agglo, mais les modes de vibration sont les mêmes.

La comparaison des résultats entre les matériaux acier et agglo me parait assez évidente pour la solution statique car je retrouve bien un ratio des valeurs de translations quasiment égal au ratio des modules d'élasticité respectifs. Pour moi c'est normal.
Par contre, je ne sais pas quelle interprétation je peux faire de la comparaison des fréquences modales. Je constate que les fréquences modales du portique en acier sont globalement 3.5 fois supérieures à celles de la version agglo. J'en déduis (compte-tenu que le portique en acier est forcément beaucoup plus rigide) qu'une augmentation des fréquences modales d'une pièce va dans le sens de sa rigidité.  

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Message  CARLOS78 Mer 14 Mar 2018, 10:44

Pour en terminer avec les simulations sur le portique, j'ai également fait une simulation de mon portique en aluminium.
scratch  Je ne la présente pas parce que le résultat de l'analyse modale est si surprenant que je ne sais pas comment l'interpréter.

Les fixations dans ma CNC :

Il paraitrait qu'il y aurait des problèmes au niveau des fixations. Voyons cela :

D'une manière générale :
- Compte-tenu des piètres caractéristiques de l'agglo en traction perpendiculaires (arrachement), il faut s'interdire de visser directement dans l'agglo.
- Toutes mes fixations sont faites avec des vis + écrou. Afin de limiter la pénétration dans l'agglo, il y a systématiquement des rondelles larges intercalées sous les têtes de vis (ou écrous) en contact direct avec l'agglo.
- Tous les perçages dans l'agglo sont faits par contreperçage en utilisant un forêt de diamètre égal au diamètre de la vis. Le jeu dans les trous est donc quasiment nul.
- Les perçages sont éloignés au maximum des bords des panneaux

Les principales fixations intéressantes sont :
- Fixations du portique
- Fixations des rails
- Fixation des paliers de support des vis à billes

Fixations du portique
La fixation du portique se fait via 2 cornières en acier sur chacune de ses jambes. les contraintes en compression des cornières sur l'agglo des jambes sont quasi nulles.
Détailler les efforts de réaction au niveau des jambes ne servirait à rien car un petit calcul statique montrerait que ces efforts son faibles et facilement acceptés par ce montage.

Fixations des rails
La charge maxi supporté par les rails est limité par les charges maxi supportées par ses 2 paliers soit 2352N (1176x2=2352).
En considérant la surface d'appui de 551000 mm2 (55x1000) on aurait avec cette charge maximaliste une compression de 0.04 N/mm2 largement supportable par l'agglo.
En transverse (suivant l'axe Y) il n'est pas raisonnable de reprendre cet effort car il ne sera jamais atteint. Je pars plutôt sur un effort de coupe de 500N.
Ces 500N sont supportés par 14 vis M6. L'effort de cisaillement par vis est donc de 35 N. Si on poursuivait le calcul on démontrerait qu'Il n'y a aucun problème.
Je rappelle que c'est forcement le cas puisque la machine tourne.

Fixation des paliers de support des vis à billes
C'est probablement le point le plus délicat.
Dans mon cas j'utilise un palier BK12 qui bloque en axial la vis à billes. Il supporte donc directement les efforts de coupe
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Bk1210
Par commodité de montage il est plus facile de le fixer directement sur un panneau, mais sa surface d'appui dans ce cas de montage n'est pas énorme.
Il y a bien 4 vis de fixation sur cette face mais les entraxes suivant l'axe de la vis sont TRÈS faibles.
Si je devais améliorer mon montage, il faudrait augmenter la surface d'appui du palier sur l'agglo en intercalant par exemple une plaque en alu dessous.
Cela ne changerait rien à la liaison palier/plaque mais la liaison plaque/agglo serait bien meilleure que la liaison actuelle palier/agglo.

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Message  Ordinerf Mer 14 Mar 2018, 12:26

CARLOS78,
@CARLOS78 a écrit:Smile Il n'y a aucune tricherie de ma part et ce n'est pas très fairplay de le laisser sous-entendre.
Je n'ai jamais dit que tu "trichais" je dis juste que le chêne et l'agglo ce n'est pas pareil, c'est comme comparer la pierre et le béton.
Le chêne est un bois compact sans rajout de quoi que ce soit or l'agglo est un agglomérat de bois (divers), de colle (ou de résine) et de film plastique (ou plaquage bois) en surface.
On ne s'en rend pas compte mais le plaquage joue un rôle mécanique, même si il est très fin pour autant il joue le rôle de ceinture et rajoute de la résistance à la traction en surface.
Cette résistance à la traction va s'ajouter à la résistance à la flexion de ton agglomérat.
Pour voir la différence, on constate que les panneaux avec plaquage sont plus résistant que les panneaux "brûte".
Ce qui fait l'agglo c'est surtout sa colle ou résine, le bois n'est qu'en fait qu'une forme de remplissage.
C'est un peu comme le sable dans le béton.
Il ne faut pas oublier qu'on est lu par des amateurs et donc des personnes qui peuvent peut être penser que tous les bois sont identiques et que l'agglo est un bois classique, perso je ne veux pas laisser passer des fausses idées qui pourraient ruiner un projet de cnc faite par un amateur ayant peu de moyens et pensant que l'agglo est la solution Wink
Concernant ta poutre de maison, je ne comprend pas pourquoi tu en parles, une maison et une cnc ça n'a rien à voir, la on parle de ta cnc donc avoir une flèche de 1mm sur une poutre de maison on s'en moque alors que sur une cnc c'est grave...

De plus je lis tout ce que tu écris et je constate qu'à chaque fois tu oublis le R à la fin de mon pseudo bom

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Message  CARLOS78 Mer 14 Mar 2018, 16:29

@Ordinerf : désolé pour la faute d’orthographe dans ton pseudo.

Je rejoins Ordinerf sur le fait que l'aggloméré n'est pas du tout le bon choix pour une structure en bois si on s’arrête uniquement aux performances mécaniques du matériau.

Comme on peut faire beaucoup mieux que l'agglo, j'ai présenté 2 simulations de poutres (totalement décorrélés du monde de la CNC) qui valorisent mieux à mon avis l'utilisation du bois dans le domaine de la construction.

Il est intéressant de donner quelques caractéristiques mécaniques des bois :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Bois_d10
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Bois_d11
On voit que certains bois atteignent une densité de 1000Kg/m3 et un module d'élasticité de 20 000 N/mm2 (20 000 MPa = le 1/10 de l'acier)
perso, j'aime bien les bois exotiques :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Bois_d12

Allez, soyons fous et imaginons le portique en bois dur (E= 13200 N/mm2 et d=750 Kg/m3) AVEC une petite modification au niveau du caisson (ajout de 2 raidisseurs de 20mm) :

En analyse statique la translation maxi chute à 0.0252mm (en fait environ 0.0176mm)
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Portiq11
Pas mal : C'est grosso-modo à mi-chemin entre l'acier (0.002mm) et l'agglo (0.3mm) ...

En analyse modale : les fréquences de résonance du portique grimpent énormément ...
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Portiq12
On se rapproche très sérieusement des fréquences du portique en acier (voir plus haut).

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Message  CARLOS78 Jeu 15 Mar 2018, 09:26

Pour avoir un maximum de renseignements sur le bois, la meilleure recherche que j'ai trouvé sur internet est : "pdf + construction bois + eurocode 5"

Les 2 premiers liens obtenus sont :

Eurocode - Calcul des Structures en Bois (Guide Afnor) : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjd1L678-3ZAhWDOxQKHXxNCp0QFgg7MAE&url=http%3A%2F%2Fmariefifi.com%2FGeneric%2Ffile%2FStructure%2520bois%2FCalcul_des_structures_en_bois.pdf&usg=AOvVaw3MjeyPWwQYcxThntti_0-D

Construction Bois selon l'Eurocode 5 (Université de Grenoble) : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwirrdaK8-3ZAhUKvRQKHQFTBAkQFgguMAA&url=http%3A%2F%2Fpp.ige-grenoble.fr%2Fpageperso%2Fgagliardini%2Fenseignement%2FpolyBois.pdf&usg=AOvVaw1qA4uhoRRXKQR1052sZkOc

Very Happy Ces 2 documents expliquent en long et en large tout ce qu'il faut savoir sur le bois.

Sur le pdf de l'université de Grenoble, j'ai relevé dans l'introduction cet extrait :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Avanta10

Very Happy  Very Happy L'argument écologique me convient parfaitement et l'argument mécanique me confirme dans mes calculs ...
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Message  Mjc22160 Jeu 15 Mar 2018, 11:42

Bonjour
effectivement il est à noter qu'il y a de plus en plus de construction en bois et même des immeubles complets, des ponts (là je ne sais plus où ?); des charpentes immenses ....Il est de plus en plus employé à justes raisons : thermique, acoustique, recyclabilité et ....dans les maisons individuelles...
Cordialement

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Message  Ordinerf Jeu 15 Mar 2018, 11:48

Tes 3 tableaux sont intéressant parce qu'on voit bien l'éventail des bois et de leur résistances mécaniques.
Quand on sait qu'un agglo ou un contre plaqué peut être composé de bois divers, on prend de suite conscience que niveau précision pour les calculs c'est assez large.
C'est malheureux mais pour vraiment être certain de ce qu'on a comme agglo il faudrait tester chaque panneaux ce qui deviendrait vite très compliqué ou alors on prend une marge de sécurité importante.
D'un magasin (ou fournisseur) à un autre on ne sait même pas si on a le même type d'agglo même si la désignation semble identique.

Je viens de penser à une chose, vu que tu sembles aimer les calculs, il serait interessant de montrer la différence qu'il y a entre une poutre normale, une poutre treillis et une poutre alvéolée dans le même métal.
Le sujet est très instructif mais en plus il montre qu'en réduisant la masse on peut conserver la résistance Wink

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Message  CARLOS78 Jeu 15 Mar 2018, 12:05

Un exemple de réalisation :

2 engrenages non circulaires avec 7 planétaires

D'abord en CAO :
Sur la couronne et le grand pignon, le travail a été simplifié en copiant par rotation et symétrie un tronçon de base.
Par contre sur ce tronçon toutes les dents ont une géométrie différente car le rayon de courbure est spécifique à chacune des dents.
On passe progressivement du profil d'une crémaillère à celui d'un pignon.
Pour les planétaires c'était beaucoup plus facile : 1 seule dent à dessiner.
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Engren10

Réalisation d'une maquette en MDF :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Img_3010
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Img_3011
Le plus surprenant est que ça tourne ...


Dernière édition par CARLOS78 le Jeu 15 Mar 2018, 14:09, édité 1 fois
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Message  Mjc22160 Jeu 15 Mar 2018, 14:05

.... CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 431767 CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 431767 CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 431767 CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 431767 CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 276252
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Message  CARLOS78 Ven 16 Mar 2018, 12:32

Quelques éléments de réflexion suite aux comparaisons des analyses statique et modale de mon portique en aggloméré avec d'autres matériaux (aluminium, un bois dur, acier).
J'avais remarqué que la déformation était uniquement proportionnelle au module d'élasticité du matériau, mais j'étais surpris par le résultat des modes de fréquence.
---> J'obtiens avec un bois dur (et avec l'alu) des fréquences proches de l'acier. C'est troublant ...

Pour essayer de mieux saisir comment interviennent les paramètres module d'élasticité et masse volumique du matériau dans le calcul des fréquences modales, je me suis lancé dans une série de simulations.
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Tablea10

Avant de commenter ce tableau je part du principe que le logiciel de simulation calcule juste (et très vite) à partir des paramètres d'entrée fournis.
On peut discuter sur les conditions d'appui et de chargement choisis, mais je précise que les mêmes contions sont appliquées à toutes les configurations testées.
Comme les valeurs affichées sur ce tableau dépendent effectivement des données d'entrée, elles sont donc purement indicatives mais il y a quand même sur ce tableau des constations évidentes qui ne peuvent pas être le fruit du hasard.

---> Inutile de rechercher les correspondances du couple Module d’Élasticité  /  Masse volumique avec des matériaux existants ...
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Message  CARLOS78 Ven 16 Mar 2018, 14:29

Le tableau ci-dessus fait varier 2 paramètres : Le module d'élasticité et la masse volumique du matériau.
Pour simplifier la présentation du sujet, Il ne s'intéresse volontairement qu'au 1er mode d'excitation du portique.

On constate au niveau du déplacement que :

--->  Le déplacement est indépendant de la masse volumique du matériau
--->  Le déplacement est inversement proportionnel au module d'élasticité du matériau

Si E est le module d'élasticité et D le déplacement :
D = TRUC / E avec TRUC = une fonction qui caractérise la géométrie de la pièce, les conditions aux appuis, les chargements, etc ...)

Comme je sentais vaguement ce qu'il en était, J'ai choisi dans mon tableau des incréments qui doublent à chaque fois les valeurs des paramètres.
Le résultat devient alors évident au niveau des fréquences :

--->  La fréquence propre diminue avec la masse volumique : en doublant la masse volumique, la fréquence est divisée par 1.414
--->  La fréquence propre augmente avec le module d'élasticité : en doublant le module d'élasticité, la fréquence est multipliée par 1.414

Ces 2 remarques font qu'en multipliant par 2 la masse volumique et le module d'élasticité on obtient exactement la même fréquence.

Si E est le module d'élasticité, M la masse volumique et F la fréquence :
F = (E/M)1/2 x MACHIN
 avec MACHIN = une autre fonction qui caractérise ... etc

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Message  CARLOS78 Sam 17 Mar 2018, 10:59

Un tableau récapitulatif des différentes simulations du portique réalisées en changeant uniquement le matériau :

CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Tablea11

Ce tableau montre que les fréquences de résonance d'un portique comme le mien en alu sont équivalentes à celles d'un portique en acier.
Les bois durs se comportent très bien en fréquences. : La version bois exotique rivalise quasiment avec les 2 versions métal.
silent Mon portique en aggloméré est bon dernier ...  Very Happy  Very Happy il serait très sympa en bois exotique

Remarque :
Dans mon message précédent il y a 2 formules.
Grace à celles-ci je peux comparer directement un materiau2 avec un matériau1 sans passer par une simulation :
Pour la translation (=déplacement) : D2 = D1 x (E1 / E2)
et
Pour un mode de fréquence donné : F2 = F1 x [(E2 x M1) / (M2 x E1)]1/2i
Di = déplacement
Fi = Fréquence de résonance du mode sélectionné
Ei = Module d'élasticité
Mi = masse volumique
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Message  CARLOS78 Sam 17 Mar 2018, 15:02

2 maquettes MDF d'engrenages non circulaires (avec profil en développante de cercle) réalisées sur la machine :

Une vraie ellipse qui engrène sur une espèce de cacahuète :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Img_3013

Une ellipse qui engrène sur un  pseudo carré qui engrène lui-même sur un pseudo triangle :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Img_3012
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Message  CARLOS78 Dim 18 Mar 2018, 10:07

Bonjour à tous,

Ma curiosité m'a amené à regarder du côté de l'analyse statique et modale du portique.
J'ai obtenu ses déformations et ses fréquences de résonance .. C'est bien, mais j'aimerais (même si c'est complétement inutile) aller encore plus loin et en faire une analyse dynamique, Very Happy  histoire d'avancer dans l'apprentissage de l'outil de simulation.
scratch Je cherche donc sur internet, trouve des thèses sur le sujet très complètes mais en ce qui me concerne surtout extrêmement compliquées à exploiter.
Very Happy Ce matin je découvre le Site de François LOUF (Maître de Conférences à l’École normale Supérieure Paris-Saclay).
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 431767  CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 431767 Ce site est bourré d'informations ... CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 986916  CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 986916  CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 986916  CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 986916 YAPUKA lire.

rabbit Un logiciel gratuit de simulation qui tourne sous windows : Module FEM de FREECAD

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Message  CARLOS78 Lun 19 Mar 2018, 09:41

J'avais écris :
@CARLOS78 a écrit: ... A ce stade de ma présentation, sans rentrer dans une comparaison polémique "portique fixe vs portique mobile" je fais juste remarquer que :
- L'impact en statique et surtout en dynamique du poids des équipements mobiles de la machine est nettement moindre dans le cas d'un portique fixe.
- Le seul câblage mobile dans le cas du portique fixe est celui de l'axe Z.
Ces 2 remarques sont loin d'être insignifiantes au moment du choix d'une structure CNC
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 986916 CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 986916  CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 986916  Pour le résultat en dynamique je vais encore attendre un peu.
Very Happy Par contre il est très facile de simuler en analyse statique et modale une transposition du portique fixe en portique mobile.

Exemple de la déformée du portique mobile acier :
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 Portiq14
CNC 4 axes de CARLOS - Page 3 364971 Le mode1 (celui qui fait tanguer le portique ...) de la version acier chute de 250.82Hz (en fixe) à 112.18Hz (en mobile) ! et ses déformations sont multipliées par 2.6 ...

La déformation obtenue sur le portique est parlante, le portique s'articule maintenant autour des axes des rails.

Je reprend donc mes propos : "sans rentrer dans une comparaison polémique "portique fixe vs portique mobile" je fais juste remarquer que" :
- Les déformations sont multipliées par 2.6
- Les fréquences modales chutent toutes, pire encore la fréquence du mode1 qui est le plus important chute de 2.2

Ces chiffres ne sont pas très expressifs, mais ils signifient par exemple que :
- Mon portique fixe version alu se déformerait pas plus que sa version mobile en acier avec une masse 290% plus faible.
- Mon portique fixe version bois dur (style chêne) aurait des fréquences de résonances supérieures (surtout dans les 1ers modes) à celle de sa version mobile en acier avec une masse 1000% plus faible.

Ça fait réflechir.

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Message  Ordinerf Lun 19 Mar 2018, 12:34

@CARLOS78 a écrit:Je reprend donc mes propos : "sans rentrer dans une comparaison polémique "portique fixe vs portique mobile" je fais juste remarquer que" :
- Les déformations sont multipliées par 2.6
- Les fréquences modales chutent toutes, pire encore la fréquence du mode1 qui est le plus important chute de 2.2

Ces chiffres ne sont pas très expressifs, mais ils signifient par exemple que :
- Mon portique fixe version alu se déformerait pas plus que sa version mobile en acier avec une masse 290% plus faible.
- Mon portique fixe version bois dur (style chêne) aurait des fréquences de résonances supérieures (surtout dans les 1ers modes) à celle de sa version mobile en acier avec une masse 1000% plus faible.

Ça fait réflechir.
Carlos
Non et justement tu entres dans une polémique vu que tu fais une conclusion fausse sur une comparaison fausse Embarassed
C'est ce que j'essaye de te faire comprendre depuis le début, tu ne peux pas comparer deux choses identiques juste en changeant la matière, il faut adapter l'élément à sa matière et à son utilité.
Ton portique se tient parce qu'il est fixé d'une certaine façon et donc tu joues sur la rigidité des panneaux, tu es dans le cas d'une poutre à une fixation par encastrement or si tu en fais un portique mobile sans rien changé alors tu te trouve dans le cas d'une poutre avec une fixation articulée donc forcément que tu n'auras pas la même chose mais tu n'as pas de comparaison possible.
Si tu veux une vraie comparaison alors montre un portique mobile avec une fixation par encastrement montées sur roulement pour ainsi avoir une bonne rigidité et un déplacement, ainsi tu verras que ta conclusion n'est pas bonne.
Si tu fais une potence que tu scelles dans un mur en béton tu n'auras pas la même chose que si tu fixes ta potence sur une articulation et que tu la retiens avec un tendeur, tu ne peux pas comparer vu que tu n'as pas les mêmes réactions mécaniques.
De plus ta comparaison des masses n'a aucun sens, comment tu peux comparer un panneau en agglo avec une plaque du même volume en acier ou aluminium ??? Neutral
Si tu veux faire des vraies comparaisons il faut que tu compares deux éléments soumis aux mêmes contraintes dans le même contexte et répondant aux mêmes réactions mécanique, dans le cas contraire ça n'a aucun sens...
quand aux vibrations tu perds ton temps, on sait que tout à sa propre vibration de résonnance mais à condition de la subir pendant un certain moment, dans une cnc tu n'as jamais une vibration identique pendant un temps très long, ça change en permanence.
De plus si tu es plus haut ou plus bas que la fréquence de résonnance, les effets sont réduits et finissent par disparaître donc à moins de faire exprès sinon tu as quasi aucune chance d'avoir les bonnes vibrations.
Ce type de calcul est surtout utile pour les éléments soumis au vent, à la houle, au déplacement de véhicules, etc..., mais pas pour une cnc.

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Message  CARLOS78 Lun 19 Mar 2018, 15:14

@Ordinerf :
Il n'y a aucune volonté de polémique de ma part mais uniquement des constatations issues de simulations.

@Ordinerf a écrit:Si tu veux faire des vraies comparaisons il faut que tu compares deux éléments soumis aux mêmes contraintes dans le même contexte et répondant aux mêmes réactions mécanique, dans le cas contraire ça n'a aucun sens...
drunken C'est ce que je fais depuis le début
C'est :
- Le même portique
- Les mêmes conditions aux appuis
- Les mêmes efforts --> donc les mêmes réactions
LE SEUL PARAMÈTRE QUI CHANGE C'EST LE MATÉRIAU !
drunken Ce sont donc de vraies comparaisons

@Ordinerf a écrit:tu es dans le cas d'une poutre à une fixation par encastrement or si tu en fais un portique mobile sans rien changé alors tu te trouve dans le cas d'une poutre avec une fixation articulée
Il y a en fait 2 articulations articulées, une pour chaque rail.
Pour passer rapidement d'un portique fixe à un portique mobile, j'ai seulement changé une seule condition limite.
L'encastrement des jambes du portique est devenu un encastrement autour de 2 arêtes des jambes pour simuler les rails.
Cette hypothèse d'encastrement limité aux arêtes bloque 5 libertés de mouvement du portique (au niveau de ces arêtes) :
- Ses déplacements suivants les axes Y et Z (normal puisque ce sont des rails cylindriques suivant X).
- Son déplacement suivant l'axe X pour simuler le blocage ramené par la commande en translation suivant cet axe (une vis à billes par exemple sur chaque jambe).
- Ses rotations autour des axes Y et Z (normal puisque ce sont des rails cylindriques suivant X).
La seule liberté qui reste au portique (au niveau des arêtes des jambes) est la rotation suivant l'axe X ( Smile ce qui est plutôt normal à mon avis).
J'ai ensuite comparé la version acier avant et après cette modification. Very Happy  La comparaison (acier portique mobile)  vs (acier portique fixe) est donc valable.

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