Projet Cnc

Salut ,

Je désire pouvoir couper une fois fini ce genre de matière.
J'ai dû louper un épisode!!! Lol.

Bonjour Ordinerf, merçi pour ces précisions ;

non, non, je ne veux pas aimanter l'alu ! d'ailleurs, j'ignorais parfaitement le fait que l'on pouvait y arriver dans certaines conditions ; je me demandais juste si en mettant une plaque d'acier sous l'alu, et des aimants au dessus, le champ magnétique arriverait à boucler ??

Michel

Nono, euh oui je pense qu'il y a eu un loupé...
Parce que usiner du métal avec ta machine va t'obliger à avoir un chassis bien plus costaud, à cette dimension si tu fais de la découpe plasma ou laser pas de soucis mais en usinage tu multiplie minimum par 3 la rigidité de ton chassis...

Michel, j'avoue ne pas savoir quoi te répondre parce que j'ai déjà fait l'essai avec des aimants assez fort et de l'alu assez fin et franchement le résultat n'était pas terrible, il ne faut pas oublier que tu dois pouvoir retirer les aimants pour retirer la matière donc ça va être difficile d'avoir un bon compromis entre pas trop de force mais assez pour tenir la plaque...

Salut,

La priorité et mon but premier est le bois et le plexiglass, après j'aimerai pouvoir taper a l'occasion de l'alu en max 5mm et du genre 1 fois par an de l'acier en 1,5mm .

Je vais essayer de mettre pour dimanche les images du reste.

salut,


Pour la transmission de X je pars sur un moteur sous la table.






pour un maximum de réglage du bras je reste sur du prismatique .

Tout est parfait, je n'ai rien à dire
On verra par calcul mais tu risque d'avoir besoin d'un gros moteur, d'une réduction très fiable et surtout de courroies large.
Même si ça te couteras moins cher que les vis sans fin avec douilles à billes, pour autant ça peut vite faire grimper la facture.
De plus les courroies devront toutes être avec âme armée en métal.
Pour finir il faudra un bon système pour tendre les courroies et pour les maintenir tout du long.
Les longues machines font vite grimper la facture à cause de leur longues transmissions et des contraintes que cela impose.

Par contre je n'ai pas compris pourquoi tu as deux rails par côté !!!
Soit tu en as un dessus ou soit sur le flanc de la poutre mais pas deux
Celui de dessus me semble le plus pratique mais tout comme pour les courroies il faudra un système pour les protéger ou les débarasser de la poussières et des copeaux.

Regarde si tu peux trouver des soufflets en caoutchouc assez large pour tout couvrir et assez long pour ta machine.
On peut les fabriquer mais le résultat est souvent pas terrible sur du long terme...

Pendant que j'y pense, attention avec les tubes de transmission en sortie de réducteur, c'est très bien mais le diamètre et épaisseur sont directement lié à la longueur et aux efforts or sur ton dessin le diamètre est trop petit, à l'oeil il faudrait au moins le multilpié par deux.
Si tu fais de la barre (pleine) tu aura peut être un soucis de poids.
Les deux possibilités vont faire partis des choses que les calculs vont nous révéler et on risque de ne pas aimer les résultats

Pour tes paliers de guidages de cette barre c'est très bien mais encore une fois n'oublie pas d'en faire des éléments réglables, donc tu soudes tes platines sur ta traverse (comme sur ton dessin) mais par contre les perçages pour fixer tes paliers devront être un peu plus grand que tes vis.
Par exemple diamètre 10 pour de la vis de 8 avec une rondelle de chaque côté et ainsi on peut placer le palier dans les deux directions, surtout que le décalage est souvent très faible mais il est bien présent et la barre ne va pas aimer être tordue à cause d'un palier non réglable...
Il faudra que tes platines soient bien perpendiculaire à ta traverse, certes les paliers du commerce ont des rotules mais tu peux te les fabriquer sans rotule et avec juste un roulement à billes classique, or ce type de roulement à un jeu "rotule" très faible donc autant tout bien aligné

Salut,

Pour le calcul du moteur je ne sais pas comment faire et surtout à quel moment le faire .

Pour tendre les courroies je pensais à un système de 3 poulies sur le bas du bras avec un systeme comme ceux que l'on trouve sur les alternateur de voiture pour déplacer la poulie du haut ce qui devrait nous la tendre.

Pour les rails je me suis basé à la machine que l'on a au travail , sur le dessus de la poutre il y a un prismatique et sur le côté un cylindrique et en dessous la crémaillère, il y a un servomoteur de chaque côté , donc c'est jouable de mettre deux moteurs sur X.

Pour les joints en caoutchouc je regarderai chez le fournisseurs type CADIF il doit y avoir mon bonheur. On peut imaginer deux lamelles en caoutchouc se trouvant en chevauchement le long du guidage de manière que là partie du bras l'écarte en se déplaçant.

Pour le calcul de la barre de transmission on fait comment?

J'ai bien pris note pour les paliers , ce week end je regarderai en dessin ce que ça donne.
et je vais essayer de faire une simulation avec les caoutchouc sur le guidage.

Pour les calculs de ta machine je ferais ça dans mon coin, ça sera trop long à détailler

Vu que ce sera une courroie "ouverte" donc avec deux extrémités, le mieux est de faire comme sur les imprimante 3D mais en plus costaud, leurs solutions sont très souvent les meilleures et les plus simple
Il te faudra un système à ressort pour que la courroie reste bien tendu.
On ne s'en rend pas compte mais la tension de la courroie est assez forte, compare la à une chaîne de vélo et ça te donneras une bonne idée de la tension à exercée.

Oui deux servo moteur c'est jouable mais imagine ce qui va se passer si l'un tombe en panne ou saute des pas...
En cnc le doublon est très mauvais, il est la cause fréquente de gros problème alors que si tu n'as qu'un moteur ça te coûte deux fois moins cher mais en plus en cas de panne tu n'as pas de lourde conscéquences, juste ton axe qui ne bouge plus
L'autre jour je fouillais sur le net et je suis tombé sur une très grosse ancienne fraiseuse et j'ai souris en voyant le système d'entrainement des axes, c'était exactement le principe d'un moteur avec une double transmission donc preuve que c'est vraiment ce qui se fait de mieux.

Salut,

Ok pour les calculs de la machine par contre étant un gros curieux avec une grande soif de connaissances j'aimerai qu'un jour tu m'expliques, histoire de savoir le pourquoi du comment.

J'ai vu sur le site ex machintruc qu'il existe des vis à billes de 2500 par contre je me pose une question à ce sujet , quand l'écrou à billes est en fin de course, comment réagit le centre de la vis car la longueur est très grande, elle fléchit beaucoup?
Car ça peut être une solution plus simple à mettre en oeuvre.

Je viens de regarder les courroies libre , apparemment il y a beaucoup de sortes de 5M à 14M avec des pas et des largeurs différentes, que choisir ?
J'ai vu sur un site qu'il faut de la HTD 5M en 25mm, tu confirmes ?

Difficile de faire un choix sur le matériel pour une estimation de coût car il y en a trop lol....

J'ai vu sur le net des grosses cnc qui fonctionnent avec des chaînes au lieu de courroies, qu'en penses tu?

J'ai rajouté des chaînes porte-câbles sur X et Y.




En simulant la table en 3d je viens de m'apercevoir que je perds en coupe du fait que le bras soit droit, je vais l'incliner vers l'arrière en X pour avoir la fraise dans l'axe du bras et non au niveau du bord comme à présent.

Pour la suite du sujet, que faudrait'il que je détaille?
Merci pour ta précieuse aide.

Pour les calculs j'avais déjà pensé un jour faire un sujet "tuto" mais vu le temps que ça me prend et vu le nombre de choses que j'ai à faire je n'ai jamais trouvé le temps de le faire...

Concernant les vis très longues il faut les supporter sur leur longueur, c'est pourquoi très souvent les très longue sont aussi très grosse mais bon ça n'arrange pas grand chose vu que ça augmente la masse linéaire...
Très souvent c'est calculé pour que ce soit le chariot qui supporte la vis en fonction du diamiètre de la vis.
Normalment en bout de course tu as un capteur de fin de course qui envois l'ordre à la carte ou à l'ordinateur d'arrêter le moteur.
Sinon tu n'as pas cette sécurité alors il faut faire une sécurité mécanique avec un système de débrayage ou de "cliquet" avec ressort mais si tu n'as aucune sécurité tu casse tout et la vis peut effectivement se déformer sans parler du bruit que ça va faire...

Oui il y a beaucoup de matériel et c'est très bien parce que chaque élements permet d'obtenir de la précision en fonction de ce que l'on veut faire.
Pour les courroies il est clair qu'on ne prendra pas de courroies lisses pour des raison évidente de glissement et donc d'imprecision.
Les courroies seront forcément crantées mais le soucis est qu'il y a plusieur type de dent, de pas et de matière.
La forme des dents indiques les efforts qu'elles vont pouvoir supporter et leur durée de vie en fonction de leur utilisation.
Par exemple si tu as beaucoup de couple à transmettre et à des grandes vitesses alors tu ne prendras pas les mêmes dents que si tu as une imprimante 3D par exemple.
Dans le cadre des cnc on prend en général la série des Tx avec x = le pas en millimètre.
La plus courante étant la T5.
Je ne vais pas faire un cours sur les courroies parce que ça serait trop long.
Les points important sont le pas et son unité, par exemple si tu travail en pouce il te faudras un pas en pouce et si tu travail en millimètre alors il te faudra un pas en millimètre ce qui est logique.
Le pas sera fonction de la taille des dents et donc des efforts supportés, si tu réduis la taille des dents alors tu va surement devoir augmenter la largeur de la courroie et inversement.
Quand on aura fini de définir la machine au niveau mécanique je ferais des calculs et te donnerais des valeurs pour chaque élément, ça sera à toi de faire les courses en allant chercher les moteurs, courroies, poulies, etc..., qui correspondent aux valeurs calculées.
C'est la partie où je ne peux rien faire vu que c'est fonction de ton budget et de ta facilité à te les procurer.
Après je vérifierais si c'est bon et on verra ensemble comment les monter.
Surtout de fait pas la bêtise classique de sauter sur les bonnes occasions parce qu'à chaque fois ce sont des problèmes en plus pour plus tard.

Les HTD-xM sont faites pour des couples élevés mais pas pour de la précision.
On en trouve surtout sur les machines de type rabot électrique, ponçeuse, etc..., parce qu'il n'y a pas besoin de précision mais de couple.
La matière des courroies est très importantes surtout dans la durée et en fonction de l'humidité de l'air.
La série des GT-xMR (exemple la GT-2MR) sont bien mieux que la série HTD-xM.
Niveau précision celle qu'on retrouve très souvent sur les imprimantes et scanner est la fameuse MXL, son soucis est qu'elle est difficile à trouver en pas autre que le classique 2.032mm (0.08").
Il est important de choisir sa courroie en fonction des indications constructeurs.
Les critères fondamentaux sont sa précision (taux d'allongement dans le temps et dans l'effort), sa matière, ses pas, sa résistance en traction (avec ou sans renfort), sa durée de vie et le saut de dent.
On y pense jamais mais en cnc le saut de dent est interdit parce que une dent qui saute est une imprécision d'un pas et c'est énorme sans parler des dangers peut créer.
Une courroie qui annonce un bon saut de dent est un danger pour une cnc, normalement si la courroie est bien tendue et bien choisie il ne doit y avaoir aucun saut de dent et cela à vie.

Ton estimation de coût ne pourra être faite que quand tu auras les valeurs découlants des calculs sinon tu seras toujours dans le flou.
Comme je dis souvent "on ne fait pas une cnc autour d'un matériel choisis mais on défini le matériel autour d'une cnc calculée"

Ne confond pas les chaînes pour cables des chaînes de transmission
Les chaînes pour cables c'est très bien mais il faut un support.
Les chaînes pour transmission c'est le même soucis que les courroies à la différence que les chaînes font du bruit lors d'un usinage rapide, elles peuvent aussi vibrer et ça fait aussi du bruit.
Par contre tu peux leur imposer des efforts très important sans crainte et les sauts de dents sont nul.