Passion-Usinages
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -15%
Manette Xbox sans fil Édition Limitée ...
Voir le deal
56.43 €

Variateur pour moteur à charbon?

+2
Okapi
midodiy
6 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Mjc22160 Sam 25 Juil 2015, 21:23

Bonsoir
...c'est pas idiot du tout ton système , et comme tu serres sur l'abrasif elle sera bien maintenue . Mais ta bande fait combien de large ? , elle ne va pas pouvoir être maintenue seulement aux deux extrémités ! (il faut qu'elle soit "accrochée" sur toute sa largeur, sinon elle va se déchirer ).
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Oniff Sam 25 Juil 2015, 23:24

Ma bande fait 50mm de large, elle est enroulée autour du rouleau. En longueur je n'ai pas regardé, elle doit faire 600 ou 700mm.
Il faut que je face une coupe d'un certain angle au deux extrémités pour avoir l'enroulage en biais et droit sur les extrémités du rouleau.
Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150725110354158853

J'ai vu plusieurs systèmes.

-Fixation par collage: adhésif double face. (sur toute la longueur)
-Fixation par cale tout du long: (sur toute la longueur)
Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150725110718283970
-Fixation en "U" ? (sur les extrémités)
Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150725111545659556
Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150725110852222163
-Fixation par pinces (sur les extrémités)
Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150725111003168764
Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150725111026284500

En soit, je suis fixé comme les fixations en "U" ou en pinces.
Sur ma machine, ça donne ça:
Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150725111240193301
Au pire si ça lâche, je met du double face sur le rouleau.

Ils parlent d'une machine aussi sur un autre forum, on vois aussi que sur ce rouleau la bande n'est fixée qu'au extrémités.
http://www.metabricoleur.com/t7633-test-materiel-calibreuse-ou-ponceuse


Sinon, j'ai fait quelques photos de la réalisation de la machine.
https://onedrive.live.com/redir?resid=5D6FA36646B8647!2360&authkey=!AOm_0IUxRbWtGZA&ithint=folder%2cgif

Cdt
Oniff
Oniff
Passionné
Passionné

Messages : 79
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Mjc22160 Dim 26 Juil 2015, 10:30

Bonjour
...Tu viens ""d'éclairer ma lanterne"", car je ne pigeais pas, croyant que la feuille abrasive faisait la largeur du rouleau en un seul morceau !
Donc OK si tu enroulles en hélice une bande, mais il va falloir bien la tendre en bord à bord, voir la coller : adhésif repositionnable ou ??? quelque chose que tu puisses enlever relativement facilement lorsquen l'abrasif sera usé.
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Oniff Jeu 06 Aoû 2015, 16:02

Re-Bonjour,

Je n'ai toujours pas trouvé de multimètre...

Je ne sais même pas si se moteur tourne en alternatif ou en continu.

Je regardais sur une machine au boulot à qui on a mis une avance auto.
Cette machine est équipée d'un moteur d'essuie glace, je suppose que c'est le même type de moteur.
J'ai ouvert le tableau de la bébête et j'ai vu que le moteur était connecté à un transformateur. assez costaud d’ailleurs. Et ce moteur est dépourvu de variateur, la vitesse "normal" convient à l'avance demandé.

Le transfo en question est un LEGRAND réf:42752 "transformateur de sécurité"
primaire:220-380 V
puissance:160VA
classe:I
IP:003
50/60Hz
secondaire:12V ou 24V

J'ai pas forcement trouvé de photos si ce n'est qu'ici:

http://www.leboncoin.fr/bricolage/636624673.htm

J'espère pouvoir trouver un truc plus petit, c'est presque la taille de la machine Shocked et moins cher aussi, même d'occaz, il me reviendrai plus que je n'ai investi pour le reste de la bécane.

Sinon, la machine est finie (mécaniquement), je finis de la peindre et bien-sur reste à réaliser la partie élèc.
Cdt
Oniff
Oniff
Passionné
Passionné

Messages : 79
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Mjc22160 Jeu 06 Aoû 2015, 16:29

Bonjour
ton petit moteur lève vitre tourne en continu (voir si c'est du 12 ou 24 V) donc transfo plus redresseur ( plus filtrage si tu utilises derrière un variateur pour tension continue ) J'aime bien :
"j'ai fais QUELQUES photos de la ....." Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy là, si on suit pas, c'est qu'on veut pas ! Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 431767
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Oniff Mar 11 Aoû 2015, 20:52

Bonsoir,

Shocked Ca devient compliqué: transfo plus redresseur plus filtrage..... Je n'ai toujours pas trouvé de multimètre, il va falloir que je me bouge, tout est fini sauf ça...
J'ai tout de même pu tester la machine en tournant le tapis à la main, c'est tip-top comme boulot. A la première passe, j'ai eu des petites vaguelettes (sans doute due à chaque mouvement de mains pour faire tourner le tapis) et une seconde passe à rendu la planche parfaitement lisse. Je suis content du résultat et de cette machine, elle ne sera pas de trop dans l'atelier Wink
En espèrent que la bande tienne, pour le premier essai, elle n'a pas bougé. Le seul truc est que machine montée c'est super chiant à mettre, il est possible que je retire le petit carter noir pour plus d'aisance. (4 vis M4 BTR)

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150811084918137384

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150811084941280600

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150811084956990231

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150811085015104415

La vitesse du rouleau à l'air bien, et je n'ai pas besoin de mettre une jonction entre les bandes qui composent le tapis, elles sont bien tendues et ne bougent pas.
Oniff
Oniff
Passionné
Passionné

Messages : 79
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Mjc22160 Mer 12 Aoû 2015, 09:19

Bonjour

Si tu as besoin d'un multimètre à "pas cher" :
http://www.lidl.fr/fr/offres-513.htm?id=732&etcc_cmp=NLmercrediS33&etcc_med=Newsletter&etcc_ctv=Bricolage&etcc_date=12.08.2015&etcc_year=2015&etcc_month=08&etcc_cw=33
Il a un calibre 10 A, ce qui est amplement suffisant pour faire tes mesures.
Ton système "prend forme" et en plus est efficace, tu dois donc être satisfait.
NON, ce n'est pas compliqué de mettre un variateur continu , surtout que tous les éléments se trouvent tout fait.
Cordialement


Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Oniff Jeu 20 Aoû 2015, 14:44

Merci pour le lien Wink

J'ai eu chaud, c'était le dernier....
Par contre je me suis jamais servi d'un multimètre pour mesurer une tentions à vide. Question

Donc d'après se que j'ai pus voir ici et la, j'alimente mon moteur avec un transfo 12V et je regarde la tentions en Volt sur mon multimètre lorsque que celui-ci démarre. Donc position (20) V en bas à gauche sur le multimètre?

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 150820024639329793
Oniff
Oniff
Passionné
Passionné

Messages : 79
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Mjc22160 Sam 22 Aoû 2015, 10:46

Bonjour Oniff
Pour mesurer la tension, tu es bon, c'est ainsi qu'il faut procéder , tu es sur le bon calibre et les bonnes bornes d'entrées, Il te reste plus qu'à régler ton sélecteur de mesure sur ; 20 V alternatif (que tu as entouré en rouge). La mesure s'effectue en PARALLÈLE sur tes deux fils d'alimentation quand tu auras raccordé ton moteur (si celui'ci tourne en alternatif) Comme c'est un moteur "lève-vitre, il devrait normalement être alimenté en continu , et comme tu souhaites faire varier sa vitesse il faudra ajouter un pont de diode, pour obtenir une tension continue et re-mesurer la tension aux bornes du moteur en ECHELLE CONTINU 20 V CETTE FOIS (échelle grise calibre 20 V continus). Puis viendra le moment de mesurer l'intensité consommée.
ATTENTION : L INTENSITÉ SE MESURE AVEC LE MULTIMÈTRE EN SÉRIE DANS LE CIRCUIT (continu ou alternatif), et il ne faut pas faire d'erreur
la vie du multimètre en dépend ! ....Quand tu en seras là, on en reparle !
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Oniff Mar 10 Nov 2015, 13:36

Re bonjour.

Je n'ai pas eu le temps de m'occupé de ma machine. Cette fois ci, je m'y mets.
J'ai pas eu le temps (forcement) de prendre les mesures du moteur, je l'ai donc confié à un amis.
Je ne sais pas se qu'il a comme multimètre mais il me dit que le moteur consomme tellement qu'il n’arrivait pas a avoir a valeur...
Bref, il a essayé avec un chargeur de batterie voiture, le moteur tourne. Avec une alim 14V 5amp redressé, le moteur saccade.
Sur ma voiture, le fusible lève vitre est un 15 amp, et en parlant de trucs tout fait, j'ai vu ça sur la bay:

http://www.ebay.fr/itm/Alimentation-Decoupage-LED-Transformateur-85-265V-vers-5-48V-1-50A-Pr-Bande-LED-/131332783802?var=&hash=item1e940b3eba:m:m8v71tU-OFy5AmtW_4aSkrg

Ça ne pourrait pas faire l'affaire?
Oniff
Oniff
Passionné
Passionné

Messages : 79
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Mjc22160 Mer 11 Nov 2015, 21:48

bonsoir
Je regarde dès que j'ai un petit moment pour ton alim
Bonne fin de soirée
Cdlt

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  charly 57 Jeu 12 Nov 2015, 20:01

Bonsoir

Je me glisse juste dans ton sujet pour t'apporter mon expérience sur le moteur 12 volts
J'ai utilisé un moteur de lève vitre mais il n'est pas bien refroidi lorsqu'il fonctionne longtemps ( dans la voiture, il fonctionne moins d'une minute puis après il refroidit)
Alors je suis passé sur un moteur d'essuie glace qui consomme beaucoup moins et qui peut tourner toute la journée. Généralement ils ont déjà deux vitesses. Pour en trouver un, aller chez un garagiste qui a des voitures qui partent à la ferraille. En demandant gentiment, pour 10 € tu devrais pouvoir en démonter un.
Pour l'alimenter, si tu peux récupérer un chargeur de batterie ce sera bien.
Lorsque tu connaitras le courant consommé par le moteur, si les deux vitesses ne te suffisent pas, tu peux chercher sur ebay en tapant PWM 12V et tu trouveras des variateurs pour courant continu. deux fils vers le moteur et deux fils vers le chargeur de batterie. Un bouton de réglage pour la vitesse. Penses à choisir un courant suffisant.
A toi de voir.
Si çà peut t'aider ....

Bonne soirée
charly 57
charly 57
Chevronné
Chevronné

Messages : 446
Date d'inscription : 30/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Mjc22160 Jeu 12 Nov 2015, 21:50

Bonsoir
effectivement je pense que Charly a raison, en ce qui concerne la consommation du moteur et son temps de fonctionnement (je ne me suis pas prononcé sur ces deux derniers points, car je ne connais pas les moteurs lève-vitre ) mais une conso supérieur à 10 A me parait énorme.
De plus, si la conso est importante, l'alim (même à découpage) devra être plus importante donc plus onéreuse , ainsi que le variateur pour courant continu dont le prix va grimper aussi ! Un moteur d’essuie-glace est résistant et consomme généralement moins de 10 A, et possède 2 vitesses
Donc je rejoins Charly à 100 %.
Cordialement

Mjc22160
Chevronné
Chevronné

Messages : 1557
Date d'inscription : 13/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Oniff Jeu 19 Nov 2015, 13:41

Yes, merci à vous pour vos précisions Wink
Un PWM fonctionne comme un potentiomètre?
Je vais m'orienter pour un moteur d' essuie glace pour le coup, les modifs seront minimes.
Pour le chargeur de batterie je vais essayer de trouver le plus petit possible.
Merci encore.
Oniff
Oniff
Passionné
Passionné

Messages : 79
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  BEROLA Jeu 19 Nov 2015, 19:35

Mieux que les moteurs d'essuie-glace les moteurs de ventilateur de radiateur de refroidissement sont plus puissants et peuvent tourner en permanence. Les variateurs PWM sont faciles à faire avec un NE555 Et Un transistor effet de champ .
Ce type de variateur conserve le couple à faible vitesse car il travaille par découpage et non par variation de tension.









_________________
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 2308
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Okapi Ven 20 Nov 2015, 10:12

Je ne crois pas que nous en ayons parlé, mais as-tu regardé vers les moteurs industriels à réducteur pour le convoyeur, ce sont des moteurs bon marché, pignonnerie silencieuse et souvent faits pour tourner longtemps, celui de mon extracteur d'air fonctionne en non-stop depuis au moins 5 ans.

Okapi
Chevronné
Chevronné

Messages : 689
Date d'inscription : 26/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  BEROLA Ven 20 Nov 2015, 18:14

Il faudrait aller voir sur le site Parvalux
Ils ont des choses intéressantes ' ne sont pas trop cher, vendent aux particuliers
Et sont de bon contact
@+

_________________
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 2308
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Oniff Mar 24 Nov 2015, 14:19

Merci encore pour les infos Wink

Ben étant donné que je ne me servirai pas plus que ça de la machine, je souhaiterais investir le minimum.
Donc essentiellement de la recup, mis à part pour la partie électronique, mais tout de même le moins cher possible Wink
Je n'imaginais pas que les moteurs de ventilos de radiateur développaient une grande puissance... à essayer en effet.
Je vais aller voir mon carrossier dans la semaine si j'ai le temps, je vais voir ce qui pourra me fournir. J'ai vu entre temps un essuie glace de camion, ça à l'air costaud et contrairement au essuie glace de voiture que j'ai vu, celui-ci tournait en rotation continue tant dis que pour les autres, la rotation était en vas et vient.
Il y en a aussi sur la bay:
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=moteur+essuis+glace+camion&_sop=15


Dernière édition par Oniff le Mar 24 Nov 2015, 14:40, édité 1 fois
Oniff
Oniff
Passionné
Passionné

Messages : 79
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  BEROLA Mar 24 Nov 2015, 14:33

Je n'imaginais pas que les moteurs de ventilos de radiateur développaient une grande puissance...

Entre 200 et 400 watts sur l'arbre pour les véhicules légers plus pour les PL ou cars .
Vitesse aux environs de 2500 tr/mn mais avec du couple car bien souvent ils sont à 4 balais .
@+

_________________
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 2308
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Oniff Mer 25 Nov 2015, 15:23

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 289853 Je crois que j'ai trouvé mon alimentation:

http://www.lescopeaux.asso.fr/Equipement_Atelier/Docs/Champy_Alim_12V.pdf

Donc j'ai plus de 12V, 300W et 14 Amp. Et ça tombe bien, j'ai une alim sous la main. J'ai fait les branchements comme indiqué, ça fonctionne au poil Wink
Par contre, je n'ai pas pu essayer sur mon moteur, je l'ai oublié au boulot.... et je suis en congé... En espèrent que cela fonctionne sur un moteur d'essuie glace, je n'aurai plus qu' à trouver un PWM qui va bien, et l'affaire est réglée:)
Oniff
Oniff
Passionné
Passionné

Messages : 79
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  BEROLA Mer 25 Nov 2015, 15:41

Bonjour
lorsque sur le tuto de Mr Champy je lis çà :

Même si on bloque mécaniquement l’axe du moteur (lequel demande alors près de 30 A !), le
transfo ne bronche pas et continue de délivrer ses 12 V +/- 0.5 !


je reste extrêmement sceptique ! tout simplement impossible de sortir 30 amp de ce genre d'alim
elle limite bien avant ......

@+

_________________
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont crées . (Enstein)
BEROLA
BEROLA
Modérateur
Modérateur

Messages : 2308
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Variateur pour moteur à charbon? - Page 2 Empty Re: Variateur pour moteur à charbon?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum