Guide de choix des fusibles de protection
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Lil
Calamentran
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Re: Guide de choix des fusibles de protection
Calamentran a écrit:Bonjour à tous..
Eh, vous me coupez tous mes effets... et si ça continue, je n'aurais plus rien à dire ...
(mais ça fait tellement plaisir de discuter avec des gens expérimentés...)
Concernant les filtres, tout a fait d'accord avec toi Lil...
Cordialement à tous
Remarque c'est toi qui m'a tout appris !
Pour les filtres je ne savais pas.
quentin91800- Chevronné
- Messages : 407
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Calamentran a écrit:Bonsoir à tous..
Merci pour vos commentaires et de l'intérêt que vous portez au sujet. Mon prochain article sera justement consacré à la protection des personnes. J'y aborderais la question des régimes de neutre, la protections différentielle ainsi que les différentes classes de protection des équipements... et nos machines en particulier.
Et, Pretender, je t'expliquerais pourquoi ton différentiel est si sensible...
Bonjour Calamentran
Merci beaucoup pour tes initiatives et ta réponse,ainsi que toutes les explications >quentin91800<>SULREN<>Lil<>
Mes premiers cours d'électricité date de 1962 plus rien à voir avec toutes les possibilités actuelles mélangé à de l'électronique on si perd si facilement, perte de quelques neurones en plus ne facilite pas toujours la tâche
En tout cas à vous pour cette aide
Prétender- Chevronné
- Messages : 411
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Hello
Petite précision concernant l'énergie des condensateurs de filtre :
Du fait de l'exigence du législateur, de plus en plus de matériels dits sensibles intègrent une protection anti-surtension assez efficace.
Qui n'a pas pris une (petite) décharge en mettant les doigts sur la fiche (déconnectée du secteur) d'un appareil moderne ?
Ce sont les condensateurs sur le filtre réseau.
Nous avons à l'entreprise un routeur en sortie d'une borne Airport. Deux minutes après l'avoir débranché d'une prise d'alimentation, on se prend une châtaigne vertigineuse en touchant les bornes de la fiche.
C'est un matériel certainement indestructible aux surtensions, mais qui est capable à mon avis d'envoyer Ad Patres un coeur fragile (J'm'en moque, il est marqué CE et pis il est vendu par un institutionnel des télécommunications françaises )
Amitiés
Petite précision concernant l'énergie des condensateurs de filtre :
SULREN a écrit:
2- Il faut aussi accepter que pendant la micro-coupure ils ne se déchargent pas dans la basse impédance à laquelle ils ont reliés côté filtre/appareil.
Du fait de l'exigence du législateur, de plus en plus de matériels dits sensibles intègrent une protection anti-surtension assez efficace.
Qui n'a pas pris une (petite) décharge en mettant les doigts sur la fiche (déconnectée du secteur) d'un appareil moderne ?
Ce sont les condensateurs sur le filtre réseau.
Nous avons à l'entreprise un routeur en sortie d'une borne Airport. Deux minutes après l'avoir débranché d'une prise d'alimentation, on se prend une châtaigne vertigineuse en touchant les bornes de la fiche.
C'est un matériel certainement indestructible aux surtensions, mais qui est capable à mon avis d'envoyer Ad Patres un coeur fragile (J'm'en moque, il est marqué CE et pis il est vendu par un institutionnel des télécommunications françaises )
Amitiés
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Bonsoir Lil,
Si cela a été constaté il n'y a rien à dire.
Il faudrait avoir les schémas pour comprendre comment aucune résistance de se retrouve aux bornes de ces condensateurs.
C'est vrai qu'avec les alim à découpage on a à l'entrée non plus des bobinages de transfos, mais des éléments semi-conducteurs de commutation qui peuvent avoir une haute impédance lorsqu'ils sont dans l'état bloqué.
Si cela a été constaté il n'y a rien à dire.
Il faudrait avoir les schémas pour comprendre comment aucune résistance de se retrouve aux bornes de ces condensateurs.
C'est vrai qu'avec les alim à découpage on a à l'entrée non plus des bobinages de transfos, mais des éléments semi-conducteurs de commutation qui peuvent avoir une haute impédance lorsqu'ils sont dans l'état bloqué.
SULREN- Chevronné
- Messages : 260
Date d'inscription : 24/07/2010
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Hello Tous ,
Bon et bin comme nous avons complètement pourri le post de Calamentran par nos hors sujet, je continue avec un peu de honte cependant :
Pour les alims à découpage plusieurs configurations :
• Les anciennes configurations (que l'on trouve encore fabriquées par des pays low cost (chine pour ne pas la citer) de type RCD (pont redresseur et condensateur chimique de forte valeur sur le 230V x √2 = 320Vdc sont interdites actuellement par la CE (directive CEM) car la courant absorbé n'est pas sinusoïdal mais très pointu avec des harmoniques très importantes. Ils nécessitaient des filtres amont importants avec des capas élevées (1 µF n'était pas rare sur des grosses alims et la résistance de décharge était élevée afin de ne pas chauffer inutilement => des constantes de temps en décharge longues de plusieurs dizaines de s à plusieurs mn !!!)
Découpage de 20 à 100kHz non synchrone.
• Les nouvelles configurations à cos ∂ > 0,95 découpage entre 50 kHz et 250 kHz synchronisé sur la sinusoïde afin d'avoir un courant absorbé sinusoïdal.
Filtre amont plus réduit.
Les filtres amont des alims à découpage ont plusieurs rôles :
• empêcher les surtensions du réseau d'endommager les MOS ou IGBT des convertisseurs.
• empêcher les harmoniques de rang élevé de polluer le secteur par perturbations conduites.
• empêcher d'éventuelles perturbations du réseau d'altérer le fonctionnement des convertisseurs par susceptibilité conduite.
La directive machine avait des effets pervers sur certains matériels. Les "breakers" étaient auto-alimentés afin d'éviter le redémarrage intempestif d'une installation après coupure et retour secteur.
Ce qui faisait qu'en débranchant la prise d'alimentation, on ouvrait le circuit après les filtres et ceux-ci ne pouvaient se décharger dans les fils d'alimentation réseau comme lors d'une coupure secteur.
Il ne fallait alors pas toucher les bornes de la fiche sous peine d'une bonne secousse.
Amitiés
Bon et bin comme nous avons complètement pourri le post de Calamentran par nos hors sujet, je continue avec un peu de honte cependant :
Pour les alims à découpage plusieurs configurations :
• Les anciennes configurations (que l'on trouve encore fabriquées par des pays low cost (chine pour ne pas la citer) de type RCD (pont redresseur et condensateur chimique de forte valeur sur le 230V x √2 = 320Vdc sont interdites actuellement par la CE (directive CEM) car la courant absorbé n'est pas sinusoïdal mais très pointu avec des harmoniques très importantes. Ils nécessitaient des filtres amont importants avec des capas élevées (1 µF n'était pas rare sur des grosses alims et la résistance de décharge était élevée afin de ne pas chauffer inutilement => des constantes de temps en décharge longues de plusieurs dizaines de s à plusieurs mn !!!)
Découpage de 20 à 100kHz non synchrone.
• Les nouvelles configurations à cos ∂ > 0,95 découpage entre 50 kHz et 250 kHz synchronisé sur la sinusoïde afin d'avoir un courant absorbé sinusoïdal.
Filtre amont plus réduit.
Les filtres amont des alims à découpage ont plusieurs rôles :
• empêcher les surtensions du réseau d'endommager les MOS ou IGBT des convertisseurs.
• empêcher les harmoniques de rang élevé de polluer le secteur par perturbations conduites.
• empêcher d'éventuelles perturbations du réseau d'altérer le fonctionnement des convertisseurs par susceptibilité conduite.
La directive machine avait des effets pervers sur certains matériels. Les "breakers" étaient auto-alimentés afin d'éviter le redémarrage intempestif d'une installation après coupure et retour secteur.
Ce qui faisait qu'en débranchant la prise d'alimentation, on ouvrait le circuit après les filtres et ceux-ci ne pouvaient se décharger dans les fils d'alimentation réseau comme lors d'une coupure secteur.
Il ne fallait alors pas toucher les bornes de la fiche sous peine d'une bonne secousse.
Amitiés
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Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
RE : Guide de choix des fusibles de protection
Bonsoir à tous
Lil a écrit :
.../... Bon et bin comme nous avons complètement pourri le post de Calamentran par nos hors sujet, je continue avec un peu de honte ...
Ce n'est pas tout à fait faux...... (ni d'ailleurs inintéressant) ... mais SVP pensez un petit peu aux néophytes qui pourraient se décourager au fil de la lecture, et ce n'est pas tout à fait le but recherché.
Lil a écrit :
.../... Bon et bin comme nous avons complètement pourri le post de Calamentran par nos hors sujet, je continue avec un peu de honte ...
Ce n'est pas tout à fait faux...... (ni d'ailleurs inintéressant) ... mais SVP pensez un petit peu aux néophytes qui pourraient se décourager au fil de la lecture, et ce n'est pas tout à fait le but recherché.
_________________
Ce qui fait que si peu de personnes sont agréables dans la conversation, c'est que chacun songe plus à ce qu'il veut dire qu'à ce que les autres disent (La Rochefoucauld)
Calamentran- Modérateur
- Messages : 1161
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Calamentran a écrit:Bonsoir à tous
Lil a écrit :
.../... Bon et bin comme nous avons complètement pourri le post de Calamentran par nos hors sujet, je continue avec un peu de honte ...
Ce n'est pas tout à fait faux...... (ni d'ailleurs inintéressant) ... mais SVP pensez un petit peu aux néophytes qui pourraient se décourager au fil de la lecture, et ce n'est pas tout à fait le but recherché.
Oui, aussi tu peux diviser les deux sujets pour en faire un sur les fusibles et une autre sur ce qu'a commencé Lil.
quentin91800- Chevronné
- Messages : 407
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Bonsoir,
Désolé si j'ai contribué à dévoyer le sujet. J'avais cru comprendre que Calamentran allait faire un tuto en pdf, et pas qu'il allait compléter son premier post par d'autres. Difficile de faire un tuto dans un fil de discussion.
Désolé si j'ai contribué à dévoyer le sujet. J'avais cru comprendre que Calamentran allait faire un tuto en pdf, et pas qu'il allait compléter son premier post par d'autres. Difficile de faire un tuto dans un fil de discussion.
SULREN- Chevronné
- Messages : 260
Date d'inscription : 24/07/2010
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Hello Calamentran ,
Comme dit Sulren, nous avons dévoyé ton sujet, j'ai honte encore, mais comme dit également Quentin, tu devrais le diviser en deux, ton post initial et nos élucubrations de l'autre.
Accepte toutes mes excuses et celles de Sulren aussi, car en fait c'est lui qui remettait une pièce dans le bastringue ou p'tet moi, j'sais pus
Amitiés
Comme dit Sulren, nous avons dévoyé ton sujet, j'ai honte encore, mais comme dit également Quentin, tu devrais le diviser en deux, ton post initial et nos élucubrations de l'autre.
Accepte toutes mes excuses et celles de Sulren aussi, car en fait c'est lui qui remettait une pièce dans le bastringue ou p'tet moi, j'sais pus
Amitiés
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Bonsoir à tous,
Après consultation du document, je m'interroge
Le bobine 220v du contacteur dans le boitier DRT de mon tour est protégée par un fusible 2A de type gF.
Si je dois remplacer ce fusible ou je souhaite changer de porte-fusible, par quel type le remplacer ? gG , si je suis le doument.
Est-ce bien adapté à la protection d'une bobine ?
Bonne nuit là dessus.
Après consultation du document, je m'interroge
Le bobine 220v du contacteur dans le boitier DRT de mon tour est protégée par un fusible 2A de type gF.
Si je dois remplacer ce fusible ou je souhaite changer de porte-fusible, par quel type le remplacer ? gG , si je suis le doument.
Est-ce bien adapté à la protection d'une bobine ?
Bonne nuit là dessus.
wadelse- Chevronné
- Messages : 90
Date d'inscription : 03/04/2012
Re: Guide de choix des fusibles de protection
Bonjour
Un fusible, comme tout appareil destiné à la protection contre les court-circuits sert plus à protéger un circuit qu'un appareil. Dans ton cas, ton fusible 2A gF convient.
Wadelse, tu dois protéger le circuit voyant lumineux 230 V de ton coffret, la bobine 230 V de ton DRT pourquoi ne pas utiliser le petit DRT que je t'ai donné pour protéger globalement tous ces auxiliaires ?
Un fusible, comme tout appareil destiné à la protection contre les court-circuits sert plus à protéger un circuit qu'un appareil. Dans ton cas, ton fusible 2A gF convient.
Wadelse, tu dois protéger le circuit voyant lumineux 230 V de ton coffret, la bobine 230 V de ton DRT pourquoi ne pas utiliser le petit DRT que je t'ai donné pour protéger globalement tous ces auxiliaires ?
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Calamentran- Modérateur
- Messages : 1161
Date d'inscription : 18/07/2010
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