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Message  patricx59 le Dim 08 Fév 2015, 23:25

j'ai découvert ce forum un peu par hasard, mais joli forum, je suis du nord de la France et au sud de la Belgique juste a la frontière j'ai 55 ans et je bricole un peu dans touts.
je suis a la recherche d'un schéma pour la construction d'un variateur 220 v, pour faire fonctionner un moteur universel (lave-linge) dont je ne possède pas sa cartes ni convecteur et j'aimerai le faire tourner pour en faire une scie circulaire pour petite bricole.


patricx59
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Message  Bilbil le Lun 09 Fév 2015, 05:21

bonjour patricx59,

:122991:bienvenue sur le forum et bonne continuation.

pour ton moteur, j'y connais rien en électricité mais certaines personnes du fofo le savent. donc à suivre.rabbit

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Message  Admin le Lun 09 Fév 2015, 09:01

Bonjour et bienvenue parmi nous.

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Message  arsenic le Lun 09 Fév 2015, 11:59

Bonjour,
Il y des petits kits peu onéreux dans les boutiques d'électronique qui rendent discutable la construction à partir de zéro, j'ai justement acheté hier un kit Sélectronic (il y a une boutique à Lille) , dès que je le reçois je le monte et je le teste. Il est destiné à réparer une scie dont le variateur a cramé, à suivre. Il existe des tas de schémas sur Internet, tous se réduisant à faire varier l'angle de conduction d'un triac, leur valeur étant la prise ou non en compte de la force contre électromotrice du moteur ou de l'intensité consommée.
Salutations

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Message  patricx59 le Lun 09 Fév 2015, 14:36

Bonjour, merci Bilbil , Papynano et Arsenic
Arsenic, peu tu me tenir au courant si ce produit en vaut la peine merci
et peu tu me dire pour le raccordement du moteur comment sa fonctionne,
je doit avouée que l'électronique ainsi que l'électricité moteur ces pas mon fort j'ai besoin de beaucoup de conseil Smile
précision sur le moteur: moteur a 6 fils voir photos
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merci pour tout


patricx59
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Message  arsenic le Lun 09 Fév 2015, 19:22

Bonjour,
Il semble que les fils bleu et rouge aillent aux charbons, donc à l'induit. Les fils jaunes correspondent à un capteur de vitesse, je ne sais pas de quelle sorte, qui renseignait la carte sur la vitesse réelle, et les autres fils vont à l'inducteur. Pour ton application inducteur et induit sont à monter en série, à savoir que si tu inverses rouge et bleu tu changeras le sens. A ne pas brancher à vide sur 220 volts risque de survitesse. Ces moteurs démarrent déjà sur une batterie de 12 volts. A suivre.
Salutations

arsenic
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Message  JPI le Lun 09 Fév 2015, 21:05

Bonsoir,
en principe, les moteurs universels ont l'induit et les inducteurs branchés en // . En série , a vide, le moteur s'emballera et a la limite , peut exploser.Les moteurs a excitation (inducteurs) en série étaient surtout utilisés pour des grosses puissances genre locomotive; pont roulant ; pompe dont on était assuré que le moteur serait en charge immédiatement et ne pourrait s'emballer.
Celui ci est de faible puissance mais il n'échappe pas a la règle ; le collecteur va flasher a grande vitesse et si il résiste au flash il va se déssertir et les bobines d'induit vont quitter les encoches et se loger dans l'entrefer.
Sur une petite puissance,un petit feu d'artifice; avec une grande puissance donc grande inertie du rotor, c'est la satellisation assurée.
Expérience vécue dans mes débuts au travail.

Cordialement

JP

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Message  arsenic le Lun 09 Fév 2015, 21:46

Bonjour,
Je vais encore me faire mal voir, mais tous les petits moteurs ménagers sont en série, que ce soit robots, homogénéiseurs, moulins à café, perçeuses, et j'en passe.. j'en ai bricolé des quantités.. La raison est la difficulté de fournir le courant d'inducteur pour un montage parallèle dans ces petits appareils. Dans le plus gros, le montage parallèle reprend ses droits, mais avec la présence d'une armoire électrique. Les induits se détruisent rarement dans ces petits matériels car ils sont imprégnés à coeur et tiennent au moins 20 000 t/mn voir 25 000 comme certaines petites perçeuses. Je ne dis pas que ca n'arrive pas dans le gros. Moi aussi j'ai vu l'induit pété de la centrale de Porcheville. Les moteurs parallèle sont lents, or une scie à bois doit tourner au moins à 7000 t/mn, donc le montage série avec variateur s'impose.
Salutations

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Message  arsenic le Mer 11 Fév 2015, 18:49

Bonjour,
J'ai reçu mon kit de variateur à midi, ref K2636, bien emballé, les petits composants dans une petite boite interne, notice, schémas, montage une heure, quelques remarques, les composants sont rangés en bande suivant l'ordre de la notice qui n'est pas l'ordre numérique, il faut faire attention. Le transformateur n'est fixé que par ses picots de connexion (9) mais la self aussi, elle n'a que deux fils et ne tient pas, il faut la coller (sur la tranche) Aux essais sur moteur universel de 1000 watts la variation se fait de 0 à 100% alors qu'un potentiomètre est censé permettre une vitesse minimale. Il ne joue ce rôle que si l'on supprime sa résistance talon. On peut aussi regretter un manque de progressivité de la commande et de petits à coups du moteur à bas régime. Donc un montage utilisable mais moyen.
Salutations

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Message  patricx59 le Jeu 12 Fév 2015, 04:20

Bonjour,
merci beaucoup pour ces précieux renseignement Arsenic
bonne journée
A++ Very Happy

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Message  Mjc22160 le Jeu 12 Fév 2015, 19:43

Bonsoir

Normalement sur ces variateur, tu as deux potentiomètres "talon" qui permettent de limiter la vitesse basse et l'autre la vitesse "consigne haute" le potentiomètre "principal" permet de faire varier la vitesse entre ces deux valeurs  . Normalement ce variateur n'est pas fait pour amener la vitesse à "0" mais vers 200/300 tours (voir un peu moins), sinon tu constates des saccades, le moteur n'est pas fait pour cela, et le variateur non plus, les pointes d'intensité répétitives peuvent être mortelles pour l'un ou l'autre. Si il n'y a pas de potentiomètre "consigne basse et haute", il doit y avoir des résistances à câbler quelque part !...
Cordialement

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Message  patricx59 le Jeu 12 Fév 2015, 21:17

Bonsoir, que faut il faire pour faire fonctionner se moteur ?
ou alors sa n'en vaut pas la peine pour faire une scie ou autres avec ?
merci déjà pour les conseils

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Message  Bilbil le Jeu 12 Fév 2015, 21:26

bonsoir,

j'y connais rien non plus, mais je pense que l'administration devrait couper le sujet et en mettre une partie ici. car j'en ais pas la possibilité.

https://passion-usinages.forumgratuit.org/f4-electricite-electronique-moteurs

bonne soirée. Bonsoir a tout le monde 2849339299
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Message  Admin le Jeu 12 Fév 2015, 22:24

@patricx59 a écrit:Bonsoir, que faut il faire pour faire fonctionner se moteur ?
ou alors sa n'en vaut pas la peine pour faire une scie ou autres avec ?
merci déjà pour les conseils  
Bonsoir
Pour faire une scie? je pense que ton moteur est trop faible ou alors c'est juste bon pour du balsa.

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Message  patricx59 le Ven 13 Fév 2015, 00:07

ces juste pour du bricolage

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Message  Mjc22160 le Ven 13 Fév 2015, 10:50

Bonjour
C'est un moteur qui doit faire ( à la louche !) 380 va. donc, pour des petites coupes dans du bois peu épais, cela devrait convenir ...mais pas pour du chêne de 30 mm !
Cdlt

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Message  patricx59 le Dim 15 Fév 2015, 14:19

non pas pour couper du chêne, juste pour couper du sapin 15 mm ou du triplex sans plus

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Message  Mjc22160 le Dim 15 Fév 2015, 15:27

Bonjour
...Une petite scie d'établi tourne à 2800 tours et fait environ 650 va avec une capacité de coupe "très moyenne"
environ 20/25 mm dans du chêne en étant pas trop pressé avec une lame carbure en bon état. Si je devais faire une scie à partir de ton moteur je ferais un "diviseur" (poulie) par 3 ou 4, ce qui augmenterait (dans à peu près les mêmes proportions) le couple ,là, tu n'aurais plus aucun problème pour attaquer "des grosses pièces" De plus tu seras obligé de réduire ta vitesse de rotation vers 3000 trs, hors ce genre de moteur peut tourner à au moins 4 fois cette vitesse ! Donc, attention,,! il ne faut pas dépasser la vitesse périphérique de la scie (m/s) ou (trs/mn) pour
laquelle elle est faite ! Sinon : gros danger !
Cordialement

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