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Trempe à l'Eau

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Trempe à l'Eau - Page 2 Empty Re: Trempe à l'Eau

Message  Invité le Mar 11 Mar 2014, 13:16

Tu  bottes en touche ! ,
et c'est  faux de dire qu'un bouquin de 62 est obsolete ! , les bases scientifiques  d'analyse des metaux n'ont pas changés .
Ceux du 18 e ,  au  tout debut de la metallurgie moderne avec Reaumur , oui  !!
Tu confonds  presque  alchimie et  chimie .

Toutes ces choses là , ça s'apprend ! , et il devient inutile d'aller  chercher Paul ou Jacques ...ou voir un site internet pour la moindre question !  

Ca demande  quelques efforts  d'apprendre  ce que sont les  aciers !

Et parcequ'on ne les connait pas !,  les  aciers de base sont souvent  sous estimés ,  on desire faire un traitement ,  tremper un acier doux , cementer  un acier dur etc ... traitements  inadaptés  parceque le bout de ferraille a  été recuperé et la nuance inconnue .

Pour faire branché ? ,  ou par meconnaissance ? , on  balance des designations d'acier de fournisseurs , d'autres fois  les designations normalisées francaises  , les  europeennes , les  americaines etc ...
sans  vraiment  savoir ce qu'il y a dedans , c à d ce à quoi  il peut servir ! .

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Message  Ordinerf le Mer 12 Mar 2014, 12:26

n'oublions pas qu'en plus une matière change en fonction des conditions de stockage et d'usinage.
même si dans le cas de l'usinage les modificiations peuvent n'être que limitées à une petite zône, pour autant il peut y avoir changement.
expliquer à quoi correspond tel ou tel traitement thermique est une chose mais avant tout il faut bien comprendre ce qu'est la matière et comment elle "vit", et ça c'est long et complexe à raconter  Neutral 
je pense qu'aller chercher l'info par soi même apportera bien plus de connaissance que de lire un pavé qui ne sera pas forcément compris.
concernant les bouquins anciens, je confirme qu'ils sont toujours d'actualité hormis dans la désignation des normes et dans l'absence de matière mis au point récemment mais les bases ne changent pas et je dirais même que les bouquins récent pour des raisons de place font parfois abstraction d'information ancienne qui permet de bien mieux tout comprendre, donc bouquin ancien et récent doivent être lu dans ce domaine et celui de la soudure Wink

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
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POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
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Message  Invité le Mer 12 Mar 2014, 13:38

Bjr  Ordinerf ,

Nous sommes d'accord !
C'est un domaine  trop volumineux  et trop complexe pour etre  diffusé sur un forum .
Et je pense qu'en majorite les lecteurs n'attendent pas cela !    
Les bouquins de cette epoque traitent de tout cela en long , en large ... de manière scientifique , avec  une presentation plutot  scolaire  .

Bien evidemment depuis ces années , des nuances d'aciers ont proliférés , les besoins ont changés , d'autres ont éte supprimées , parceque il faut rationaliser, mais les familles sont  toujours là ! , d'autres sont apparues .

Mais la base est à connaitre absolument pour comprendre tout le reste ,  c à d  le  diagramme de Rozeboom , les familles d'aciers  ,  les designations  ...
Connaitre aussi  les nuances qui sont employées par rapport aux  utilisations .

En fait c'est comme tout , il y a une evolution , il faut suivre et pour cela s'y interesser .

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Message  sachem35 le Jeu 13 Mar 2014, 20:14

Bonsoir,
Lil à écrit :
"Jean-Yves, les Fournisseurs (exemple Aubert & Duval) préconisent une trempe à l'huile afin que le client n'ait pas d'ennui, mais A&D indique également la trempe à l'eau lorsque le protocole est maîtrisé.
Les Fournisseurs sont très peu prolixes quant aux protocoles de trempe.
Plus quant au revenu, mais souvent des courbes qui peuvent se révéler complètement fausses"

En général (et donc pas toujours...), l'utilisateur connaît mieux les produits et les procédés que les fournisseurs et souvent (et donc pas toujours...) mieux que les fabricants (ou formulateurs) eux-mêmes.
L'entreprise qui met en œuvre pour la satisfaction de son client et pour un cahier des charges donné, et compte tenu d'une utilisation courante voire journalière, acquière une expérience et une maîtrise spécifique et particulièrement "pointue" dans son domaine.
Mais le fournisseur "fouineur" conseille son client compte tenu des informations qu'il glane çà et là auprès de ses clients les plus bavards (trop fiers pour se taire...) Aux responsables technologiques d'en tirer parti. Certains de nos formulateurs de brasures venaient nous aider à la mise en œuvre de leurs nouveautés. Ils repartaient TRÈS satisfaits... Et modifiaient les fiches techniques quelques jours plus tard.
C'est ainsi que les entreprises confrontées à des cahiers des charges "sévères" s'appuient sur des compétences reconnues soit par embauches et création de labos et plates-formes d'essais, soit par appui de laboratoires externes et souvent par tous ces moyens, pour compléments ou pour comparaisons de résultats.
Quant aux "donneurs d'ordres" que sont devenues certaines entreprises qui ont été (!?) le fleuron de notre patrimoine industriel et technologique, ils ont confiés leur savoir-faire aux sous-(!?)traitants. Français d'abord, ensuite...

Bien cordialement,
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Message  Invité le Jeu 13 Mar 2014, 21:32

Bsr ,

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela !
L'utilisateur  connait l'utilisation  de  sa pièce , en principe connait son  installation , four , bac de trempe etc ... ,  est elle bien disposé , suffisamment performante  .... y a t-il des moyens de controle ? , le personnel chargé de ,  est il  vraiment  formé en metallurgie ?? , la plupart du temps : non !

Les acieristes   diffusent generalement des catalogues d'acier qui sont bien detailles par les fiches techniques de chaque  nuance ,  arrivent-ils toujours  à l'atelier , à la( ou les ) personne chargé des traitements ... c'est pas toujours le cas !
Ensuite , sans  personnel  formé  ,  sont ils toujours bien appliques ?? je  peux dire que non !!

C'est pour  toutes ces raisons  que nombreuses sont celles qui sous-traitent  ces  operations  dans des entreprises specialisées .



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Message  Bilbil le Jeu 13 Mar 2014, 22:19

bonsoir,

j'ais fait de la trempe avec de xc38 chauffé et claqué dans l'eau monté sur une mèche pour faire un petit chanfrein.

genre ceci,

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est sa marche Trempe à l'Eau - Page 2 431767 

bon wk. Sleep Sleep
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Trempe à l'Eau - Page 2 Empty Re: Trempe à l'Eau

Message  Invité le Jeu 13 Mar 2014, 22:34

Re ,

Pour rester dans la nuance la plus proche citée par Lil ,  

Que manque t-il à cette fiche technique pour traiter cet acier ??
http://www.aubertduval.fr/uploads/tx_obladygestionproduit/X13T6_FR.pdf

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