Trempe à l'Eau

J'ai dit ce que j'avais à dire !
salut !

Ça à force de le répéter, on a compris ton truc d'huile, mais cela n'a rien à voir avec le propos de Lil, et les frites sont mauvaises pour le cholestérol, donc si nous repartions avec le sujet de départ en reprenant le conseil de Lil et en demandant aux nouveaux de poser leurs questions, les vieux qui savent tout volent trop haut pour nous pauvres vers de terre.  



Je vous donne un lien sur un livre très intéressant en lecture gratuite, il explique de manière parfois un peu difficile à interpréter mais compréhensible les bases de la métallurgie telle que nous la pratiquons avec des moyens courants pour la majorité des membres.

Il a été écrit par un des plus grands scientifiques de son époque, et je pense que c'est le plus complet de cette période, Monsieur de Réaumur avait déjà compris et observé tout ce qui existe maintenant encore dans ce domaine.
http://books.google.ch/books?id=9iwVAAAAQAAJ&lpg=PA359&ots=tvAqlwwfrO&dq=trempe%20%C3%A0%20l'eau%20sel%20dissous&hl=fr&pg=PA376#v=onepage&q=trempe%20%C3%A0%20l'eau%20sel%20dissous&f=false

Ce sont de petits trucs d'atelier comme celui donné par Lil qui doivent être communiqués au plus grand nombre, et surtout gardez du plaisir à travailler le métal sans se prendre trop la tête non plus. 

JeanYves a écrit:Bsr ,
..... c'est l'occasion d'apprendre ! , plus jeune j'aurais beaucoup apprécié un tel site ! .

Et moi donc.....   

Bjr ,

Okapi , tu vas dans la mauvaise direction !
Depuis le  18e siecle ,  la metallurgie a fait d'enormes  progres , fort heureusement pour nous , dans  l'elaboration et la  qualite des  metaux .
Tu te trompes en voulant te faire l'interprete des  lecteurs de ce forum , je suis persuadé , que la majorité  d'entre eux cherchent  à  se documenter , à s'instruire .
Je comprend que cela n'interesse pas tout le monde ! , mais il ne faut pas   decourager ceux  là  et encore moins etre  demagogique  et les envoyer sur de mauvaises pistes .

La plupart des traitements peuvent etre fait de manière artisanale avec peu des moyens , en respectant les données fournisseur .
C'est aussi une mauvaise idée de vouloir re-inventer ce qui est clair depuis tres longtemps , mais que l'on peu mal interpreter .

Le bouquin qui me sert le plus  est celui du lycée technique , il date de  1962  .
Moi aussi j'aime les vieilles choses ! , je m'occupe d'un musée ! , j'ai de vieilles machines , un vieux moteur un vieux tracteur et je ne pense pas etre ringuard .

concernant le forumeur lambda, je comprend tout à fait le soucis mais en même temps le traitement thermique des matériaux est loin d'être un sujet simple à expliquer   
donc sur un forum il faut soit faire un pavé pour tout bien expliquer ou survoler le sujet dans l'idée que la personne intéressée ira chercher les infos ailleurs voir prendre des cours.
dans le cas présent c'est juste de l'info, pas un cour, donc je pense que ça va surtout intéressé ceux qui sont déjà un peu au courant du sujet

D'accord, donc abandonnons la partie didactique, mais il faudra faire une remise à niveau pour certains points, un livre de 1962 est alors totalement obsolète, c'est l'époque où mon frère(maintenant retraité) passait son doctorat de métallurgie à Berlin, depuis nous avons de la documentation mieux adaptée, je vais voir en quelle année à été édité mon livre de technologie des matériaux puisque j'ai appris cela dans les années 70-80, il y a des chances que ce soit déjà plus récent, sinon vous allez sur des sites comme http://www.steeltec.ch/fr/home/ qui ont de très bonnes pages techniques, mises à jour très souvent en fonction de l'évolution de leurs aciers.

Ils répondront aussi à vos questions, même par téléphone, et en français, leur ingénieur responsable de cette langue est très sympa, de plus ils livrent même de petites quantités, l'acier HSX est disponible directement depuis chez eux par exemple.

Voilà, pour ma part la discussion est donc close. 

Tu  bottes en touche ! ,
et c'est  faux de dire qu'un bouquin de 62 est obsolete ! , les bases scientifiques  d'analyse des metaux n'ont pas changés .
Ceux du 18 e ,  au  tout debut de la metallurgie moderne avec Reaumur , oui  !!
Tu confonds  presque  alchimie et  chimie .

Toutes ces choses là , ça s'apprend ! , et il devient inutile d'aller  chercher Paul ou Jacques ...ou voir un site internet pour la moindre question !  

Ca demande  quelques efforts  d'apprendre  ce que sont les  aciers !

Et parcequ'on ne les connait pas !,  les  aciers de base sont souvent  sous estimés ,  on desire faire un traitement ,  tremper un acier doux , cementer  un acier dur etc ... traitements  inadaptés  parceque le bout de ferraille a  été recuperé et la nuance inconnue .

Pour faire branché ? ,  ou par meconnaissance ? , on  balance des designations d'acier de fournisseurs , d'autres fois  les designations normalisées francaises  , les  europeennes , les  americaines etc ...
sans  vraiment  savoir ce qu'il y a dedans , c à d ce à quoi  il peut servir ! .

n'oublions pas qu'en plus une matière change en fonction des conditions de stockage et d'usinage.
même si dans le cas de l'usinage les modificiations peuvent n'être que limitées à une petite zône, pour autant il peut y avoir changement.
expliquer à quoi correspond tel ou tel traitement thermique est une chose mais avant tout il faut bien comprendre ce qu'est la matière et comment elle "vit", et ça c'est long et complexe à raconter   
je pense qu'aller chercher l'info par soi même apportera bien plus de connaissance que de lire un pavé qui ne sera pas forcément compris.
concernant les bouquins anciens, je confirme qu'ils sont toujours d'actualité hormis dans la désignation des normes et dans l'absence de matière mis au point récemment mais les bases ne changent pas et je dirais même que les bouquins récent pour des raisons de place font parfois abstraction d'information ancienne qui permet de bien mieux tout comprendre, donc bouquin ancien et récent doivent être lu dans ce domaine et celui de la soudure

Bjr  Ordinerf ,

Nous sommes d'accord !
C'est un domaine  trop volumineux  et trop complexe pour etre  diffusé sur un forum .
Et je pense qu'en majorite les lecteurs n'attendent pas cela !    
Les bouquins de cette epoque traitent de tout cela en long , en large ... de manière scientifique , avec  une presentation plutot  scolaire  .

Bien evidemment depuis ces années , des nuances d'aciers ont proliférés , les besoins ont changés , d'autres ont éte supprimées , parceque il faut rationaliser, mais les familles sont  toujours là ! , d'autres sont apparues .

Mais la base est à connaitre absolument pour comprendre tout le reste ,  c à d  le  diagramme de Rozeboom , les familles d'aciers  ,  les designations  ...
Connaitre aussi  les nuances qui sont employées par rapport aux  utilisations .

En fait c'est comme tout , il y a une evolution , il faut suivre et pour cela s'y interesser .

Bonsoir,
Lil à écrit :
"Jean-Yves, les Fournisseurs (exemple Aubert & Duval) préconisent une trempe à l'huile afin que le client n'ait pas d'ennui, mais A&D indique également la trempe à l'eau lorsque le protocole est maîtrisé.
Les Fournisseurs sont très peu prolixes quant aux protocoles de trempe.
Plus quant au revenu, mais souvent des courbes qui peuvent se révéler complètement fausses"

En général (et donc pas toujours...), l'utilisateur connaît mieux les produits et les procédés que les fournisseurs et souvent (et donc pas toujours...) mieux que les fabricants (ou formulateurs) eux-mêmes.
L'entreprise qui met en œuvre pour la satisfaction de son client et pour un cahier des charges donné, et compte tenu d'une utilisation courante voire journalière, acquière une expérience et une maîtrise spécifique et particulièrement "pointue" dans son domaine.
Mais le fournisseur "fouineur" conseille son client compte tenu des informations qu'il glane çà et là auprès de ses clients les plus bavards (trop fiers pour se taire...) Aux responsables technologiques d'en tirer parti. Certains de nos formulateurs de brasures venaient nous aider à la mise en œuvre de leurs nouveautés. Ils repartaient TRÈS satisfaits... Et modifiaient les fiches techniques quelques jours plus tard.
C'est ainsi que les entreprises confrontées à des cahiers des charges "sévères" s'appuient sur des compétences reconnues soit par embauches et création de labos et plates-formes d'essais, soit par appui de laboratoires externes et souvent par tous ces moyens, pour compléments ou pour comparaisons de résultats.
Quant aux "donneurs d'ordres" que sont devenues certaines entreprises qui ont été (!?) le fleuron de notre patrimoine industriel et technologique, ils ont confiés leur savoir-faire aux sous-(!?)traitants. Français d'abord, ensuite...

Bien cordialement,
sachem35

Bsr ,

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela !
L'utilisateur  connait l'utilisation  de  sa pièce , en principe connait son  installation , four , bac de trempe etc ... ,  est elle bien disposé , suffisamment performante  .... y a t-il des moyens de controle ? , le personnel chargé de ,  est il  vraiment  formé en metallurgie ?? , la plupart du temps : non !

Les acieristes   diffusent generalement des catalogues d'acier qui sont bien detailles par les fiches techniques de chaque  nuance ,  arrivent-ils toujours  à l'atelier , à la( ou les ) personne chargé des traitements ... c'est pas toujours le cas !
Ensuite , sans  personnel  formé  ,  sont ils toujours bien appliques ?? je  peux dire que non !!

C'est pour  toutes ces raisons  que nombreuses sont celles qui sous-traitent  ces  operations  dans des entreprises specialisées .